Etikettarkiv | jorden

30 vanliga argument, invändningar och frågor TILL anhängare av platt jord

world

En plattjordvariant

De vanligaste invändningarna till plattjordarnas argument

Inte så många andra skriver om platt jord så jag kör vidare i ämnet.

Något som är tydligt i kontakten mellan globtroende och plattjordtroende är att de förstnämnda för det mesta kommer med de kanske tio vanligaste invändningarna mot en platt jord. 

Detta är visserligen helt naturligt om det är en av de första gångerna som man kommer i kontakt med en levande plattjordare, men det märks ändå att många globtroende intalar sig själva att deras invändningar är sprillans nya för plattjordaren. I själva verket har plattjordaren hört samma argument om och om igen, och eftersom det är ett stort steg att gå från globtro till plattjordtro (som alla plattjordare gjort), och knappast ett val som förväntas leda till allmänna hurrarop och lovprisningar, så har de självfallet redan studerat argumenten för och emot en platt respektive bollformad jord. 

Tro alltså inte att du är först med ditt motargument. De ligger före i spåret! Inte i betydelse att de därför måste ha rätt, men i betydelse att de till skillnad mot dig (om du är globtroende) redan hunnit sätta sig in i argumenten gällande jordens form i relation till vad vi känner till om heliocentrism, gravitation, stjärnor, etc. Därför är det givet att de först gärna ser att du gör din hemläxa (studera plattjordmodellen) så att de kan ha en vettig dialog med dig. Om du inte känner till deras argument och heller inte önskar studera dem så ligger du efter i spåret och diskussionen är låst. Det är inte plattjordarnas självklara uppgift att undervisa dig och servera dig artiklar och länkar. Studera gärna själv eftersom du ställer dig på de förlorades sida om du högljutt förklarar att plattjordarna har FEL samtidigt som du avslöjar dig själv med att tillskriva dem en hel del åsikter de inte har. Då är du inte påläst och du ligger efter. 

Däremot är det förnuftigt att just ställa frågor och framföra logiska invändningar mot deras modell, så länge som det görs med respekt. Dessvärre klarar inte ens många kristna av den biten, och de tar gärna på sig en hånfull översittarattityd där de spydigt nedvärderar och öppet idiotförklarar den som tror på en bokstavlig bibelbeskrivning av skapelsen, enligt vilken jorden ser ut som en fotpall med fyra pelare/ben, med ett fysiskt himlavalv ovanför där stjärnor är placerade, etc.  

Här nedan har jag försökt lista de absolut vanligaste invändningarna/argumenten mot en platt jord, samt även visa att det kanske inte är så lätt att bevisa jordens krökning och att jorden roterar. Sist finns förslag på youtubekanaler för ytterligare information.  

De vanligaste invändningarna och motfrågorna till plattjordare 

Antarctica 31.  Varför har ingen ramlat ner från kanten?  Den måste ju folk ha stött på under sina resor runt jorden?! Har ingen tagit ett foto?

Svar: ”Kanten” är enligt plattjordmodellen Antarktis som är den yttre isringen på modellen. De flesta plattjordare tror att det även finns en bortre gräns i form av ett slags himlavalv. Självfallet så kan inte vem som helst ta ett foto på den allra yttersta gränsen (valvet) eftersom det endast är ett fåtal som varit på Antarktis och ännu färre som vistats nära den yttersta gränsen. Plattjordare menar att The Antarctic treaty med start 1957 (strax innan NASAs införande) existerar för att begränsa kunskapen om Antarktis och alla dess hemligheter för allmänheten, inklusive att diverse militära experiment. Studera gärna ”Operation Fish bowl”, ”Operation High Jump”, och andra expeditioner som sjöofficeren Richard Byrd & Co utförde. Frimuraren Byrd dog strax efter den sista expeditionen 1957 och hans yngsta son lurades 1988 till ett  ställe där han mördades under mystiska omständigheter.

Man skulle också kunna ställa motfrågan varför ingen har ramlat ner från Vänern. För att Vänern är platt och för att kustremsorna håller vatten, öar och båtar inne? Ja, exakt.

2. Hallå, man kan faktiskt resa ett varv runt jorden i en och samma riktning samt komma tillbaka där man startade ifrån! Ljuger alla som gjort världsomseglingar?!

flat earthSvar: Det går precis lika bra att resa ett varv runtom en plan yta. Tänk dig själv att du reser runt jorden på kartan här till höger. Kanske från USA, till Australien, till Asien, till Afrika och tillbaka till USA igen där du startade ifrån. Eller tänk dig att du springer ett varv runt hela ditt grannområde och kommer tillbaka till samma punkt som du startade ifrån. Ingetdera är bevis för att något är klotformat. Något som man däremot inte kan göra på en platt jord är att resa över hela Antarktis och över på andra sidan. Det finns ett fåtal fall där några påstått sig ha korsat Sydpolen, men när man forskar i fallen så ser man att det inte stämmer och/eller inte går att bevisa.

Däremot sker ofta flygningar till och från Antarktis basstationer och södra Argentina men av någon anledning så går det inte pga kylan att gena över hela Antarktis under långflygningar trots att man skulle spara både tid och bränsle.

FE photoshop

Erkännande från NASA att det handlar om photoshopping

3. Det finns massor med foton på vårt jordklot! Är du totalt blind?!

Svar: Det finns bara två stycken ”Blue Marble” foton där hela jordklotet syns. Den första sägs vara från 1972 och den andra från 2015. Båda varianterna visar tydliga tecken på CGI (Computer Generated Images) med exempelvis identiska molnområden som är inkopierade på flera ställen, där ordet ”sex” tydligt kan utläsas, etc. CGI-jordar är dessutom markant olika varandra vad gäller storleksförhållanden på kontinenter (jämfört med varandra), färger, etc. (Av en slump finns det också en siluett  i form av hunden Pluto på … planeten Pluto.) Framför allt kan man inte använda Blue Marble som bevis eftersom det producerats av NASA och tillförlitligheten till den organisationen är inte hög ens bland många klotjordtroende. Inte bara pga den falska månlandningen (Se Bart Sibrels A funny thing happened on the moon), utan även pga andra bevis gällande green screens, astronauter som hänger i vajrar, hårspray, etc. Vidare har vi fått höra olika berättelser för hur jorden ser ut. En variant heter att jorden buktar ut vid ekvatorn, och Neil deGrasse Tyson har t o m hävdat att jorden är svagt päronformad – vilket inte passar in med Blue Marble.

history4. Historiskt sett har man aldrig ens trott att jorden är platt, förutom några enstaka outbildade som inte visste bättre. Redan de gamla grekerna förstod att jorden är klotformad! Det här med platt jord har bara dykt upp som idé de senaste åren!

Svar: Den första kända jordgloben är från 1492 (Martin Behaims glob) och sedan dess har sakta men säkert klotjorden populariserats till att bli den enda modellen, även om jordens form var en öppen fråga långt in på 1800-talet (läs exempelvis om Samuel Rowbotham). Den kända Azimuthal Equidistant kartan är känd som kartvariant sedan 1000-talet, och plattjord har varit en självklarhet inom många (eller alla) olika kulturer och länder även om detta ändrats de senaste 500 åren. Även om det skulle finnas gamla greker som i antiken förmedlade en tro på en klotjord och/eller en snurrande jord, så innebär det inte att en sådan lära måste ha spridits och accepterats utöver de egna lärljungarna.

Händelsen med Galileo Galileis på 1600-talet används ofta som ett argument emot både kristendom och Bibeln eftersom han hade svårt att få gehör för sin nya heliocentriska världsbild pga att (den katolska) Kyrkan stod emot. (Egentligen krävde påven helt enkelt bara bevis.) Händelsen visar dock att Galileos syn var kontroversiell snarare än självklar, vilket visar att den bibliska geocentriska modellen var vanlig tidigare.

perspective 55. Man kan faktiskt se hur solen försvinner ner under jordens krökning! Det heter även solUPPGÅNG och solNEDGÅNG. Om solen i stället skulle försvinna bort över en plan yta så skulle solen bli mindre och mindre. Tänk lite!

Ibland blir faktiskt solen successivt mindre innan den försvinner, men det beror helt på väder, sikt, geografi, etc. Ibland har t. o. m. solen blivit större strax innan den försvinner ner, för NER under horisonten kan solen försvinna i vår syn även genom vanliga perspektivlagar som exemplifieras i bilden här ovan. Att lamporna dalar neråt och de som är placerade längst bort till slut inte är synliga beror inte på att korridoren i fråga är klotformad.

6. Står man på en strand kan man se båtar försvinna bortåt och ner under horisonten, så de försvinner alltså ur syn pga jordens krökning som skymmer dem! Det här har man vetat sedan Aristoteles tid!

Precis som ovan gällande solens nergång och uppgång så handlar det om perspektivlagar. Aristoteles hade ingen modern teknik när han beskådade båtar över haven (om historien ens är sann). Idag vet vi att han hade fel eftersom vi har tillgång till kikare och kameror som exempelvis Nikon P900 (eller P1000) som raskt kan zooma tillbaka hela den försvunna båten i bild igen. Detta skulle inte fungera om båten verkligen var försvunnen nedanför jordens krökning eftersom vi inte kan se igenom jorden. Lustigt nog hävdar en del att skälet att vi inte kan se någon jordkrökning vid 37.000 meter ö.h. från höghöjdsballonger är att avståndet är för litet och att det krävs högre höjder. Ändå skulle alltså avståndet från en strand till en avlägsen båt i vattnet vara tillräckligt för att se en krökning?

7. Varför är det bara jorden som är platt men inte månen och andra planeter?!

Gud kan förstås ha skapat jorden helt unik gentemot andra himlakroppar, och även valt att placera jorden i centrum. Dessutom så kommer informationen om rymden och dess  himlakroppar från NASA, och det är just NASA som inte är en tillförlitlig organisation enligt plattjordare. Det är alltså inte alls säkert att månen och de irrande stjärnorna (planeterna) är klotformade. Exempelvis är NASAs CGI-bilder av stjärnor/planeter helt annorlunda jämfört med de stjärnor som privatpersoner filmar via sina Nikon P900/P1000 kameror.

Bara för att alla biljardbollar är klotformade så är det inget bevis för att även biljardbordet är klotformat. Inte ens om även lampan ovanför är klotformad.

8. En snurrande glob som rusar i en bana runt solen är ju vad som förklarar dagar/nätter och årstiderna! Det här kan inte förklaras genom ett plattjordmodell!

Det skulle snarare vara svårt att förklara jordens skiftande årstider genom den heliocentriska modellen där solen befinner sig 150 miljoner kilometer från jorden och inte borde påverka jordens temperaturer på det avståndet. Man kan också tycka att hela klotet borde vara jämnvarmt med tanke på att bollen hela tiden snurrar. Märkligt också att stjärnkonstellationer och Nordstjärnan genom århundraden alltid haft sina fasta positioner trots jordens vilda rörelser och framfart. Samt att Antarktis och Arktis har så vitt skilda temperaturer och ekologiska miljöer.

Om Enoks bok har rätt så är solen och månen ganska små och rör sig i lokala banor över och runt den platta jorden vilket ger dagar och nätter. De rör sig i banorna allt närmare respektive allt längre bort ifrån ekvatorn mot jordens mitt (Nordpolen) och tillbaka igen (Kräftans respektive Stenbockens vändkretsar) vilket ger årstiderna. Eftersom frågan ens ställs om hur plattjordmodellen förklarar dygn och årstider så bevisar du att du inte känner till grunden till modellen. Det är absolut inte fel, såvida du inte ihärdigt hävdar att plattjordmodellen är fel – den som inte studerat.

Ord. 18:13 Den som svarar INNAN han lyssnat handlar dåraktigt och skamligt.   

reason9. Vad skulle NASA och eliten tjäna på att ljuga om jordens form?! Varför skulle  jordens form vara så känslig oavsett om den är platt eller ett klot?! Du hör väl hur dumt det låter?

Här kan man bara spekulera, men det finns en rad skäl till att NASA och eliten skulle vinna på att hemlighålla jordens form för människor.

  • Pengar! 52 billion USD a DAY kan vara en frestande tradition att bibehålla. Om sanningen avslöjas så upphör den strida strömmen av pengar, och i stället visas skammen upp offentligt. Visserligen måste en del pengar gå till en hel del dyra omkostnader, men med så stora fantasisummor så blir det också enorma summor över för de högsta cheferna som drar i trådarna.
  • För att slippa straff, och för att slippa människors upprördhet när dessa förstått att de blivit grundlurade. Speciellt skulle amerikanska skattebetalare känna vrede om de insåg vilka enorma summor som de årligen tvingats betala till NASA (USD 21,5 billion bara år 2019) sedan bildandet 1958.
  • Trygghet (och hot). Korrupta skurkar skyddar varandra och de har stor makt att vara lyckosamma utan risk för straff. Att sitta still i båten är tryggt. Så länge som de fortsätter att låta sina korrumperade kollegor vara i fred, och så länge som de inte försöker vara visselblåsare så kan de vara trygga med att myndigheter och privatpersoner kommer att försvara dem. Folket på gatan är till stor nytta för NASA eftersom dessa hjälper till helt gratis att tysta ner kritiker genom att kalla dem för ”foliehattar” eller andra förolämpningar liksom arbetar för att begränsa deras yttrandefrihet på olika sociala plattformar.
  • En del tror på Amiral Richard Byrds information om att det finns rika tillgångar på Antarktis, och eliten kanske vill undanhålla människor dessa. Om människorna lider brist på natur- och energitillgångar så kan vi lättare förslavas under en elit som förfogar över alla sådana naturtillgångar.
  • En del tror att det kan finnas hemligheter av Bibliska proportioner på Anarktis.
  • Kanske den allra främsta orsaken till att vilja dölja en lögn om jordens form och  position är för att dölja Gud! Det är intressant att både kristna och icke-kristna plattjordare verkar vara rörande överens om detta. Evolutionsteorin, en tidsrymd på flera miljarder år och heliocentrism betraktas som Satans främsta vapen för att få människor att vända Gud ryggen och tvivla på hans ord i Bibeln. Om Bibeln har grundligt fel om hur skapelsen gått till och hur jorden ser ut, då går det heller inte att lita på någonting i Bibeln. Kanske Jesus inte dog på korset för världens synder?Bibeln förklarar att skapelsen tog 1) kort tid, 2) för ca 6000 år sedan, 3) att jorden är platt, stationär, stående på fyra pelare, 4) samt att det inte finns någon rymd/universum utan ett nära himlavalv. Den totala motsatsen lärs ut av NASA (lång utvecklingstid, för flera miljader år sedan och jorden är ett klot som både snurrar och rusar genom ett universum). Om människor tror att allting kommit till av en ren slump/olycka, och att vi inte ens kan kvalificera oss till att vara små prickar i ett enormt universum som existerat i flera miljarder år genom en spontan Big Bang, ja då är det svårare att tro på en Skapare som älskar oss och som har en plan för våra liv. Eftersom Bibeln säger att vi kan förstå Guds existens och hans makt genom skapelsen så är det logiskt om Satan försöker lägga dimridåer över just Guds skapelse så att vi förblindas.

Clay 2.jpeg2 Kor. 4:4 Ty den här tidsålderns gud har FÖRBLINDAT de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet – han som är Guds avbild.

Rom. 1:18 Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen. 19 Det man kan veta om Gud är uppenbart bland dem, Gud har ju uppenbarat det för dem20 Ända från världens skapelse ses och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur GENOM DE VERK SOM HAN HAR SKAPAT. Därför är de utan ursäkt.21 Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan. 22 De påstod att de var visa, men de blev dårar. 

Luk. 16:31 Abraham sade till honom: Lyssnar de inte till Mose och profeterna, kommer de inte heller att bli övertygade ens om någon uppstår från de döda.”

Joh 3:12 Om ni inte tror när jag talar till er om det som hör jorden till, hur skall ni då kunna tro, när jag talar till er om det som hör himlen till?

10. Plattjordteorins popularitet på sociala medier beror på att denna löjliga teori underminerar riktiga konspirationsteorier, såsom JFK, 9/11, Sandy Hook, månlandningen, etc. Youtube välkomnar därför plattjordfilmer med öppna armar, för om alla konspirationsteorier/false flags kan dras över en kam och likställas med en löjlig plattjordteori så är det en vinst för eliten/globalisterna! 

Detta är bevisligen fullkomligt falskt och det räcker med att göra sökbegrepp på youtube för att få detta konstaterat. För något år sedan så ändrade youtube algoritmerna på youtube för att se till att färre människor riskerar att exponeras för plattjordfilmer. Även detta år erkänner youtube samma linje:

”We’ll begin reducing recommendations of borderline content and content that could misinform users in harmful ways—such as videos promoting a phony miracle cure for a serious illness, claiming the earth is flat, or making blatantly false claims about historic events like 9/11″/Youtube, January, 2019

Youtube tar alltså chansen att eliminera plattjordfilmer från internet med andra konspirationsteorier som stöd (precis tvärt om alltså), och om plattjordkanaler hade problem att sprida sina filmer innan 2018/19 så är det ingenting mot hur det blivit nu. Vittnesmålen om detta är otaliga.

Det går sällan att göra allmänna sökbegrepp och hoppas att man ska få filmer från plattjordperspektiv för att lära känna deras modell, för först i listan är alltid mainstream media och kanaler som försvarar NASAs världsbild och/eller kritiserar plattjordteorin.  För att ens hitta plattjordkanaler måste du på förhand känna till vad de heter, och ibland räcker det inte ens med att skriver det exakta (och unika) namnet på filmen för det dyker ändå upp antiplattjordfilmer. Ägare till plattjordyoutubekanaler vittnar ideligen om hur de trakasseras på alla möjliga sätt, där de exempelvis kan få sina kanaler stängda med eller utan utan förvarning. När de tidigare kunde få hundratals nya prenumeranter i veckan så uppnår de inte ens samma antal på en månad numera. Några har vittnat om att någon av deras filmer tidigare kunde ligga på t. ex andra plats på Google, medan den kanske inte ens når upp till 132:a plats idag. En ”plattjordkanal” som har störst chans att dyka upp i sökresultaten är Flat Earth Society som förstås är ”controlled opposition” och står alltså inte på plattjordarnas sida.

11. Plattjordare är omöjliga att diskutera med för de böjer sig inte för fakta och logiska argument! Ändå har det alltid ett ”svar” på allting oavsett vilka argument man presenterar, även om det är Goddag Yxskaft!

Skälet till att plattjordare blivit plattjordare är just, som de ser det, bra argument. Det är knappast för att bli mer populära och omtyckta som de tagit steget till plattjordtro, utan de är snarare väl mevetna om att ett sådant kontroversiellt ställningstagande är kopplat till förolämpningar, gapskratt, hån, hat och att vänner bryter kontakten. Därför är det bättre argument som är det enda som kan få dem att återgå till en globtro. Detta är dock en svårt uppgift. Inte för att de inte lyssnar på argument utan för att de är väl pålästa och redan studerat de vanligaste motargumenten och anser sig ha funnit brister och anomalier. Det är när plattjordarna ger svar på tal och kanske även exemplifierar sina resonemang med länkar som de kan få höra ”Se själva! Det går inte att diskutera med dem för de är totalt oemottagliga inför fakta! De har svar på allt! Det är totalt slöseri med tid att försöka kommunicera med dessa dåraktiga foliehatter!”. Men kom ihåg att det inte är DE som behöver studera mer utan DU om du bara känner till den ena sidan. De behöver inga fler länkar utan DU.

stjärnor12. Man kan faktiskt se stjärnor och planeter inte bara genom NASAs bilder utan även med privata teleskop och bra kameror! Det stödjer NASA, och att det finns en rymd!

Nej, dessvärre är det stor skillnad på de foton som presenteras av NASA jämfört med amatörfoton (eller filmer). Bibeln nämner inte planeter men däremot stjärnor inklusive en sorts stjärnor som kallas ”irrande stjärnor” där Venus är en av dem.

satellites.jpeg13. Det finns massor med satelliter i rymden som ju möjliggör satellit-tv och att mobiltelefoner fungerar! Även GPS fungerar tack vara satelliter som skjutits upp med raketer i rymden! ”Tänkte inte på det”, eller hur?

Dessvärre har NASA misslyckats med att bevisa sina satelliter i rymden och i stället visat allmänheten CGI-bilder/filmer på satelliter. Det finns inga bevis för att raketer varit involverade i några satellituppskjutningar, men däremot har stora höghöjdsballonger använts för att få upp några satelliter på hög höjd. Det finns filmer som visar sådana uppskjutningar och många känner säkert till den satellit med tillhörande ballong som kraschlandade i ett träd i Brasilien.

Nästan all elektronisk kommunikation sker genom markbundna master och fiberkablar, och det kan förklara varför det kan vara svårt att hitta mobil- och GPS signaler i ödemarken och till havs där det är längre ifrån master (och inte längre ifrån satelliter i rymden).

Hur kommer det sig att det aldrig rapporterats om några satellitolyckor i rymden, och varför klarar sig ISS (International Space Station) från alla faror gällande det skrot som hela tiden befinner sig runt jorden? Märkligt också att satelliterna inte smälter i över 1000 graders värme. Om det går att lura människor på pengar genom att sprida en klimatförändringskonspiration så går det också att klämma människor på pengar genom att en satellitkonspiration. Innan GPS användes ett system sedan 1950-talet som heter LORAN, som fungerar på liknande sätt (alltså innan ”satelliteran”. Dessa anpassade militära system är inget bevis för att jorden är klotformad.

solve.jpeg14. Vi har faktiskt varit på månen!

Om du fortfarande 2019 tror att människan varit på månen så finns ingen chans att du ska förstå det här med plattjord. Börja där. Se Bart Sibrels ”A funny thing happened on the way to the moon”, samt Moonfakers youtubekanal, samt http://www.aulis.com.

15. Månen kan ses i en helt annan vinkel i på andra sidan jordklotet! Uppochner! Det bevisar att vi bor på ett klot!

Om man sätter fast ett foto i taket och betraktar fotot från olika delar av rummet, så ser man fotot från olika vinklar jämfört med varandra. Det bevisar inte att rummet är ett klot. Det är intressant att vi endast kan se en och samma månsida trots att månen roterar kring jorden och jorden roterar kring solen. Aldrig har det slumpat sig så allt detta snurrande och roterande kunnat visa andra sidor av månen från jorden betraktat. På en platt jord däremot så förväntas samma sida visas mot jordplattan då månen inte snurrar utan rör sig i en fast bana runt och över jorden som inte heller snurrar.

16. Plattjordare tror inte ens på gravitationen som handlar om ren fakta! Gravitationen förklarar även hur tidvatten regleras genom månens gravitationskraft! Om man inte ens accepterar gravitationen så finns ingen grund för att föra ett logiskt resonemang!  

Det finns ett par olika gravitationsmodeller – Newtons modell eller Einsteins. Ingen av modellerna har lyckats förklara varför gravitationen kan vara så kraftig att stora, tunga hav lyckas trycka sig kvar mot jorden trots att jorden snurrar och far genom universum, samt lyckas kröka haven runt globen trots att vatten i övriga fall alltid finner sin balansnivå. Ändå lyckas insekter, maskrosludd, ballonger, etc, flyga obehindrat utan att hindras av någon gravitationskraft. Densitet är svaret, så en selektiv och obevisad gravitationskraft blir då överflödig. Hur kommer det sig att månen ibland väljer att få en starkare dragningkraft än jorden och emellanåt lyckas dra till sig ebbvatten (dessutom från olika sidor av jordklotet), och hur kommer det sig att solens enorma dragningskraft aldrig lyckas dra till sig och uppsluka vare sig jorden eller månen?

Däremot så kan det ändå finnas ett ”upp” och ett ”ner” på Guds skapade jord, kanske med hjälp av saker som magnetism och electricitet. ”If you want to find the secrets of the universe, think in terms of energy, frequency and vibration/Nicolas Tesla.

17. Korioliseffekten bevisar att jorden är klotformad och snurrar! Även småskolebarn har fått lära sig att vatten snurrar neråt i olika riktningar ur handfatets avrinningshål beroende på om det är på norra eller södra jordklotet! Vattner cirkulerar neråt medsols respektive motsols!

Vatten kan snurra ner i avlopp i olika riktningar även i ett och samma hus, så det är ett ytterst osäkert sätt att avgöra om jorden snurrar eller ej. Om nu korioliseffekten är sann, hur kommer det sig att flygplan, helikoptrar och passagerarballonger aldrig behöver kalkylera den effekten? Flygrutter tar lika lång tid oavsett om du åker västerut eller österut (och flygplan behöver inte oroa sig för att landa på en yta som rör sig). Borde inte en helikopter även kunna stanna på ett och samma ställe i luften tills det önskade landningsområdet dyker upp under den? Tanken att dessa saker kan lösa sig för att  atmosfären alltid rör sig ihop med klotet håller inte. Varför behöver flygplanspiloter inte justera planet genom att regelbundet styra nosen neråt för att undvika att flyga för rakt och längre bort från jordens yta? Inte heller långdistansskyttar räknar med någon korioliseffekt, och vapenkulor färdas ännu snabbare än flygplan. Precis som vad gäller gravitation så kan inte någon korioliseffekt vara selektiv i sitt utövande.

18. Om jorden vore platt så skulle man kunna se USA från Portugal! Det finns ju ingen jordkrökning som hindrar det!

Nej, pga väderhinder såsom dimma, regn, molnighet, etc så är det inte möjligt, men även pga perspektivlagarna som begränsar vår vy. Vi kan inte se hur långt som helst, och ibland är det faktiskt så mörkt och dimmigt att vi knappt kan se handen framför oss. Om någon visar upp ett fräknigt ansikte för en annan person så ska man inte räkna med att fräknarna går att urskilja lika bra vid ett större avstånd. Enkla filmtester har även visat hur en persons skor (och t o m halva ben) inte längre går att urskilja när personen går längre och längre bort från en filmkamera placerad på marken. Det blir i stället atmosfäriskt ”daller” på marknivå som skymmer sikten – snarare än en jordkrökning.

19. Det här med plattjordteorin har ju bara dykt upp på senare tid, typ från 2014, så det är ett bevis för att det är en ny idé som inte fanns förut!

Se tidigare punkt angående vår historia. Att plattjordtro återigen blivit populärt, trots kraftig globindoktrinering från dagisålder kan handla om att några personer studerat material från exempelvis Rowbotham och populariserat plattjord återigen tack vare youtubekanaler och websidor som spridit sig vidare.

21. Det förstår du väl att miljontals människor inte skulle kunna bevara en så stor hemlighet!! Så ingen har läckt till någon en enda gång?

Det är en myt att det skulle krävas mängder av hemlighetsinvigda människor som skulle behöva hålla tyst om en platt jord. Inte ens vad gäller månlandningsbluffen skulle det krävas särskilt många hemlighetsmakare, och än mindre när det gäller att hemlighålla upptäckten att jorden är platt. När det gäller månlandningen skulle det inte behövas mer än ett stort konferensrum fullt med ”insatta” chefer och elitpersoner, förutom astronaterna själva. Bara en bråkdel av NASA-anställda skulle behöva känna till månlandningsbluffen, och att bevara en hemlighet underlättas ofantligt om de insatta personerna är militär (som förväntas lyda order och leva under tystnadsplikt) och/eller frimurare. Jämför också med Manhattanprojektet som involverade ca 130.000 anställda varav bara en bråkdel kände till hela konceptet att det faktiskt handlade om att konstruera en atombomb. Även om några skulle skvallra trots konsekvenserna med att bryta en militär tystnadsplikt, vem skulle tro dem och vad skulle de som lyssnar kunna göra?

För att få en bekräftelse på att jorden är platt så tvingas man i princip att besöka Antarktis och ta sig över isen till den allra yttersta kanten/himlavalvet. Det råkar man inte göra en vanlig dag till eller från jobbet.

astronauts22. Det finns fler rymdorganisationer än NASA i USA! Är alla länders rymdstationer involverade i lögnen?! 

Den här frågan kanske snarare gäller månlandningar och raketuppsjutningar snarare än platt jord, för det går inte att dra slutsatsen att man måste ha kännedom om Antarktis och platt jord bara för att man har kännedom om månlandningsbluffen. Alla rymdstationer sysslar inte med att försöka närma sig månen, men om så skulle vara fallet så krävs det bara att de allra översta ansvariga känner till månbluffen (däremot inte med nödvändighet någon platt jord).

Man biter inte den hand som föder en, och övriga rymdorganisationer är inte helt självständiga från NASA. Det skulle vara intressant att se hur länge en rymdorganisation skulle överleva om de plötsligt gick ut med att månlandningarna var en bluff och jorden är platt. De skulle förstås tvingas byta ut hela ledningen och/eller upphöra att existera. På liknande sätt som vad gäller amerikanska NASA så har övriga rymdorganisationer mycket att vinna att få fortsätta med sin verksamhet genom att emellanåt leverera lite resultat. Då fortsätter pengarna att rulla in. Det är även helt ok med lite misslyckanden för då kan de få ännu mer pengar för att lyckas nästa gång. NASA borde vara ytterst intresserade av att övriga länders rymdorganisationer befinner sig på samma linje och att det inte finns några visselblåsare som riskerar att rasera hela korthuset som skulle drabba dem alla.

23. Så inte bara astronauter utan även piloter, vetenskapsmän, lärare, etc känner till hemligheten men väljer att sprida en lögn? Är ingen av dem kristna eftersom de väljer att ljuga, som ju är en synd? Hör du inte hur dumt det låter? 

Det är ingen lögn att lära ut något som man är övertygad om är sant. En lögn är snarare att medvetet hävda något som man vet inte stämmer. Mark Sargent har intervjuat personer inom en rad olika yrken på sin youtubekanal, såsom piloter, flyglärare, US Navy missile instructor, submarine chief, sniper instructor, etc. Vi har även personer som Ph.D Brian Mullen (Mechanical Engineering) som kände sig tvingad att dra sig tillbaka från sin youtubekanal bl. a. pga att han inte ville riskera sin anställning. Det kan också förklara varför en del yrkesutövande plattjordare väljer att hålla tyst eftersom deras rykte och framtida inkomst står på spel.

Vad skulle exempelvis en pilot tjäna på att sprida sin plattjordtro? Det enda som skulle hända är att han/hon skulle förlora sitt jobb och det är inte säkert att det skulle vara värt det eftersom de flesta har fakturor att betala. Bob Knodel, plattjordare på youtubekanalen Globebusters har tidigare arbetat som pilot i över 30 år. Det är främst under långflygningar på södra halvklotet som piloter skulle kunna ana oråd och exempelvis fundera på varför de tvingas göra en mellanlandning på det norra halvklotet när man flyger mellan två punkter på det södra halvklotet.

24. Påståendet att Bibeln lär ut en platt jord är Satans trick för att misskreditera Bibeln och förlöjliga alla kristna. Det här är ett sätt att skapa splittring mellan  kristna och få folk att hånskratta åt oss! 

Är Gud verkligen besviken på de kristna som läser Bibeln som det står? När vi läser att jorden står stilla, har ett himlavalv med stjärnor, har vatten ovanför himlavalvet, står på fyra pelare, samt att jorden ser ut som en Guds fotpall, etc, då ska vi alltså tolka det som att jorden inte står stilla en enda sekund, att den inte har ett himlavalv utan snarare en enorm rymd, att jorden inte är placerad på stadiga pelare utan ideligen snurrar och far i en bana i universum som inte nämns med ett ord i Bibeln? Liknelsen med en fotpall ska alltså tolkas som en rund boll under Guds fötter? Kräver verkligen Gud att vi ska omtolka verser så markant, och är vi kanske t.o.m. förlorade om vi vägrar och väljer att läsa som det står? När vi kan läsa om Joshuas bön att låta sol och måne stå stilla, då måste vi alltså vara startklara med ursäkter för varför informationen inte går att acceptera så som den presenteras? Om en ”tvärtomtolkning” är godtagbart när det passar, betyder inte det att vi även kan tolka budskapet att Jesus dog på korset som att han INTE dog på korset? Borde Bibeln ha en lista längst bak där det står vilka verser vi inte kan lita på?

reason25. Vad spelar det ens för roll hur jorden ser ut? Den här frågan är bara ett sätt att få oss att glömma viktigare saker i livet! I stället kivas vi och lägger energi på något så onödigt som jordens form!

Om jorden är platt så vore det världens största lögn. Frågan handlar om varför eliten ljuger för oss och vart de försöker föra oss. ”Bort från Skaparen” anser de flesta, och till slaveri och depression. Satan vill leda oss vilse och kämpar för att vi ska känna oss totalt ospeciella, oälskade och som onödiga parenteser i ett universum som kanske innehåller ett flertal andra bebodda planeter som kommit till av en ren slump –  utan syfte, mål eller baktanke.

26. Stjärnor syns inte från hela jorden! Det bevisar att jorden är ett klot för klotet skymmer ju stjärnor!

Nej vi kan inte se i det oändliga utan bara de stjärnor som är närmast, och vi ser stjärnbilder ur olika synvinklar. Om jorden är en snurrande boll som far genom rymden runt solen så är det märkligt att Polstjärnan  och andra stjärnor i stjärnkonstellationerna innehar exakt samma positioner år efter år under århundraden.

27. Sol- och månförmörkelser bevisar en klotjord!

Nej, även om vi inte vet exakt hur dessa förmörkelser går till så vet vi åtminstone att en heliocentrisk värld med en roterande jord inte kan lösa mysteriet. Exempelvis är det en vetenskaplig regel som säger att en skugga kan vara lika stor eller större än objektet det skuggar, men aldrig mindre. Ändå kan vi se en månskugga på jorden som är ofantligt mycket mindre än den storlek som månen sägs vara. Likaså har det förekommit ett flertal månförkelser samtidigt som även solen visat sig över horisonten (och rent generellt är det inte ovanligt att både sol och måne syns samtidigt), så sol, måne och jord har alltså inte legat på en rak linje under dessa fall. Dessutom har förmörkelser visar sig starta från ”fel håll. 

28. Folk har faktiskt varit på Antarktis och det finns de som bott där en längre tid pga jobb! Inte bara hundratals utan tusentals, och det går även att resa dit som privatperson!

Bara för att man jobbar på Antarktis så är det inget bevis för att man därmed skulle ha kännedom om den platta jorden/den yttersta gränsen. Om det handlar om turistresor så måste man dels ha ofantligt mycket pengar för att bekosta resan (eller vara en elitperson med de rätta kontakterna) samt acceptera ledsagning under hela vistelsen. Det går knappast att som privatperson röra sig fritt och spontant över Antarktisisen. Att det inte är några problem för flygfarkoster att flyga och landa på Antarktis motsäger de som menar att det inte går att spara tid och bränsle genom att gena över Sydpolen när man flyger exempelvis från Santiago/Chile till Perth/Australien eller till Jakarta/Indonesien pga att klimatet skulle vara för bistert. Att flyga ett varv runt jorden i nordsydlig riktning (och inte bara vända vid Antarktis och flyga tillbaka) skulle onekligen vara ett bra bevis för att jorden är klotformad.

29. Greken Eratosthenes bevisade redan för över 2000 år sedan att jorden är ett roterande klot, genom att utföra experiment med uppsatta käppar och studera dess skuggor vid brunnar på olika orter!

Om vi utgår ifrån att han funnits och att det som tillskrivits honom är sant (för det är nämligen inte självklart) så håller inte självaste astrofysikern Neil deGrasse Tyson med honom för han erkänner på film att resultatet även skulle passa väl in på en liten och lokal sol över en platt jord. Neil ändrar därför lite på historien och hävdar att experimentet involverade tre och inte två brunnar, men så står det inte beskrivet i den välkända historien om Eratosthenes.

30. NASA har avancerad teknik som ISS (International Space Station) som inte bara kan ses på himlen, utan vi har även haft tillgång till live feeds när den flyger över områden i USA!

Om man inte kan se ett flygplan på ett visst avstånd på himlen så kan man självklart inte se ISS som skulle befinna sig på ännu större avstånd. Det kan absolut vara så att vittnen  verkligen sett ett flygande objekt där ISS sagt sig vara, men det är inget bevis för att det är ISS. De som studerat deras ”live feed” har rätt att undra varför ett soligt och molnfritt område förvandlas till ett enda stort molnsjok via ISS. De otaliga tabbar som den påstådda bemannade farkosten ISS gjort sig skyldiga till (t. ex tydliga filmer där de hänger i vajrar) kan fortfarande hittas på youtube men då måste man känna till det exakta kanalnamnet.

Rekommenderade kanaler direkt från källan (så slipper du gå via plattjordarnas motståndare när du dömer dem och deras åsikter)

Eftersom Youtube (som ägs av Google) valt att försöka skymma plattjordkanaler för att användarna helst inte ska hitta dem så måste man helst känna till det exakta namnet på en kanal för att ens ha chansen att upptäcka den. Här kommer en lista. Notera dock att var och en presenterar sina egna teorier och åsikter som kan skilja från de andra. En del är kristna och andra inte. Notera också att en del filmer innehåller en del prat och diskussioner, så använd sökverktyget om det är ett visst ämne du söker eller bläddra bland spellistorna. Använd gärna deras egna följlistor och rekommendationer för att hitta ännu fler kanaler som youtube försökt censurera.

Mark Sargents berömda Flat earth clues
Eric Dubays berömda 200 proofs the earth is not a spinning ball

Flat earth mans musikkanal med förklarande låtar Conspiracy music guru

p-brane, my perspective, ditrh, jeranism, odd tv, globebusters, rob skiba, d. marble, etc.

Annonser

Både solen och månen ger sitt eget ljus enligt Bibeln, och är HAN respektive HON

sunSolen och månen – objekt som ger sitt eget ljus

Den mest direkta tolkningen av Bibelns beskrivning av sol och måne är att var och en av dem de ger sitt eget ljus. Frågan är om vi vill vara ärliga när vi läser Guds ord, eller om vi föredrar att göra tillägg eller ändra på det som står skrivet? Har Gud sagt …? Det skulle inte vara svårt för Gud att framföra förklaringen att det endast är sol och stjärnor som ger ljus, samt att månen endast reflekterar solens ljus, men så står det inte beskrivet i Bibeln.

Solen och månen beskrivs som två stora ljus (till skillnad från stjärnorna som är de mindre ljusen), och syftet för dessa två ljus är att lysa ÖVER JORDEN (inte lysa på avlägsna platser i ett universum) samt att vara till tecken för olika tider på jorden. Sett från jorden så skulle dessa ljus också skilja ljuset från mörkret – såsom i dag och natt. I skapelseberättelsen står det ingenting om vare sig ett gigantiskt universum eller planeter (som i stället är irrande stjärnor), men däremot om ett himlavalv med vatten både under och över det, samt att sol, måne och stjärnor befinner sig i/på detta valv för att utföra sina funktioner inför människorna på jorden. Det finns alltså inget utrymme för tankegången att det skulle finnas solar/stjärnor vars ljus inte ens kan nå jorden med sitt ljus, för enligt Guds skapelse så beskrivs bara en (1) sol, samt ett flertal stjärnor som är skapta enbart för invånarna på jorden. 

Om det existerar ett flertal avlägsna stjärngalaxer, så som Big Bang teorin förespråkar, så skulle fallet vara att de flesta stjärnor INTE ger ljus över jorden – vilket ju var deras skapelsefunktion enligt Bibeln. Solen är någonting helt annat än en stjärna enligt Bibeln och det är stjärnorna (dock ej de irrande stjärnorna som du kan läsa om här) som utgör de olika stjärnkonstellationerna – återigen sett från jorden. Polstjärnan och stjärnkonstellationerna behåller sina fasta punkter år efter år och har gjort så genom hela vår kända historia. 

1 Mos. 1:15 Gud sade: ”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” De skall vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år, 15 och de skall vara ljus på himlavalvet som lyser över jorden.” Och det skedde så. 16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större att härska över dagen och det mindre att härska över natten, likaså stjärnorna.17 Han satte dem på himlavalvet till att lysa över jorden18 till att härska över dagen och natten och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott. 19 Och det blev afton och det blev morgon. Det var den fjärde dagen.

Dessutom kan vi läsa i Bibeln på flera ställen att stjärnor (som beskrivs som levande varelser) kommer att falla ner på jorden, och ändå fortsätter livet på jorden. Detta är något som många inte vill acceptera som en sanning för att det passar så illa med det man tidigare fått lära sig genom NASA.

Upp. 6:13 Himlens stjärnor föll ner på jorden, som när ett fikonträd fäller sina omogna frukter, när det skakas. 14 Och himlen försvann som när en bokrulle rullas ihop, och alla berg och öar flyttades från sin plats.15 Kungarna på jorden, stormännen och härförarna, de rika och de mäktiga, alla slavar och fria, gömde sig i hålor och bland bergsklyftor, 16 och de sade till bergen och klipporna: ”Fall över oss och göm oss för hans ansikte som sitter på tronen och för Lammets vrede.

Jesaja beskriver framtida händelser (såsom Sions kommande härlighet) med att månen inte längre skall lysa med sitt sken, samt att månens ljus (och solens ljus) ska ändra karaktär. Kan vi ta till oss det budskapet?:

Jesaja 30:26 Månens ljus skall vara som solens och solens ljus skall vara sju gånger klarare, som ett sjufaldigt dagsljus, när den dag kommer då Herren förbinder sitt folks skador och helar såren efter slagen som det fått.

Jesaja 60:19 Solen skall inte mer vara ditt ljus om dagen, månen skall inte mer lysa dig med SITT SKEN.Herren skall vara ditt eviga ljus, din Gud skall vara din härlighet.20 Din sol skall inte mer gå ner, din måne inte mer avta, ty Herren skall vara ditt eviga ljus, och dina sorgedagar skall upphöra.

Andra verser som beskriver månen med sitt ljus:

Joel 2:10 Inför dem darrar jorden, himlen bävar, solen och månen förmörkas, stjärnorna mister sitt sken.

Joel 3:15 Solen och månen förmörkas,och stjärnorna mister sitt sken.

1 Kor.15:41 Solen har sin glans, månen en annan och stjärnorna ännu en annan. Den ena stjärnan skiljer sig från den andra i glans.

Solen och månen beskrivs också som han respektive hon. Översättningen är mer tydlig på ett språk som engelska pga hur pronomen fungerar:

Eccl. 1:5 The sun also ariseth, and the sun goeth down, and hasteth to HIS PLACE where HE AROSE. (Predikaren 1:5)

Ez. 32:7 And when I shall put thee out, I will cover the heaven, and make the stars thereof dark; I will cover the sun with a cloud, and the moon shall not give HER light. (Hesekiel 32:7)

Isaiah 13:10 For the stars of heaven and the constellations thereof shall not give their light: the sun shall be darkened in HIS going forth, and the moon shall not cause HER light to shine. (Jesaja 13:10)

Matt. 24:29 Immediately after the tribulation of those days shall the sun be darkened, and the moon shall not give HER light, and the stars shall fall from heaven, and the powers of the heavens shall be shaken (Matteus 24:29)

Även i Enoks bok så ser vi konsekvent samma sorts översättning där solen är han och månen är hon, liksom att de båda anses alstra sitt eget ljus även om detta ljus kan variera. Enligt Enoks bok är sol och måne exakt lika stora och har skapats för att ge ljus just över jorden. Även om vi inte kan veta med säkerhet huruvida Enoks bok bör inkluderas i skrifterna som kommit till genom den helige Ande, så kan det ändå förhålla sig så att informationen ändå stämmer. Enoks bok bekräftar Bibelns berättelser fullt ut.

Ch. LXXIII.1 1. And after this law I saw another law dealing with the smaller luminary, which is named the Moon. 2. And her circumference is like the circumference of the heaven, and her chariot in which she rides is driven by the wind, and light is given to her in (definite) measure. 3. And her rising and setting change every month: and her days are like the days of the sun, and when her light is uniform (i.e.full) it amounts to the seventh part of the light of the sun. — 5. And the one half of her goes forth by a seventh part, and her whole circumference is empty, without light, with the exception of one-seventh part of it, (and) the fourteenth part of her light. 6. And when she receives one-seventh part of the half of her light, her light amounts to one-seventh part and the half thereof. 

Vi är inte skapta genom stjärnstoft, och inte heller har vi kommit till av en slump genom en långsam evolutionsprocess på flera miljarder år. Vi har en Skapare som bryr sig om oss, och som Satan gör allt för att dölja genom att förminska vår unika plats i Guds skapelse genom att sprida olika villoläror. Jorden är skapad för att befolkas, och det innebär att det inte finns utrymme för en period då jorden låg öde och tom under en längre tid än ett ögonblick. Guds tanke var hela tiden att jorden skulle fyllas med liv, och enligt Bibeln tog hela skapelseprocessen sex vanliga dagar. Det kan vara mycket att smälta om man är uppväxt med en helt annan sorts berättelse:

Jesaja 45:18 Ty så säger Herren, han som har skapat himlen, han som ensam är Gud, som har format jorden och gjort den. Han som har berett den har INTE skapat den till att vara ÖDE utan format den till att bebos: Jag är Herren, och det finns ingen annan.

2 Mos. 20:11 Ty på sex dagar gjorde Herren himlen och jorden och havet och allt som är i dem, men på sjunde dagen vilade han. Därför har Herren välsignat sabbatsdagen och helgat den.

Rom. 1:19 Det man kan veta om Gud är uppenbart bland dem, Gud har ju uppenbarat det för dem. 20 Ända från världens skapelse ses och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur genom de verk som han har skapat. Därför är de utan ursäkt.21 Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan. 22 De påstod att de var visa, men de blev dårar. 23 De bytte ut den odödlige Gudens härlighet mot bilder av dödliga människor, av fåglar, fyrfotadjur och kräldjur. 24 Därför utlämnade Gud dem så att de följde sina egna begär och bedrev allt slags otukt och förnedrade sina kroppar. 25 De bytte ut Guds sanning mot lögnen och tog sig för att dyrka och tjäna det skapade i stället för Skaparen, han som är välsignad i evigheter, amen.

Joh. 3:12 Om ni inte tror när jag talar till er om det som hör jorden till, hur skall ni då kunna tro, när jag talar till er om det som hör himlen till?

Här är en tankeväckande respons till anställda på Creation.com, vilka tyvärr misslyckats med att beskriva sina motståndares (plattjordtroende) åsikter på ett korrekt sätt. En viktig och intressant debatt hur som helst, för plattjordtro har nu spridit sig så pass mycket att Youtube känt sig tvungna att censurera. Youtube har även valt att sätta in olika sorters censur gällande kritik angående den officiella historien av 9/11, liksom filmer som gör gällande att det förekommer helbrägdagörelser framför allt kopplat till barn.

Platt jord / rund jord eller både och? Frågor, svar, argument och exempel

mapVarför fråga ”VARFÖR?” när man inte vill höra svaren?

Eftersom plattjord fortsätter att vara ett kärt samtalsämne på sociala medier, och eftersom plattjordkonferenser fortsätter att sprida sig globalt (?) med ökad närvaro, så fortsätter även jag att skriva om ämnet. Det är främst tio RÅD som jag skulle vilja ge alla som inte är plattjordare för att de inte ska slösa bort sin tid.

Här nedan skriver jag ”han” i stället för han/hon. 

  1. Fråga inte hur i all världen det kommer sig att en person kan tro på en plattjord år 2019 om du är ointresserad av att höra svaren och argumenten. Om du inte vill höra svaren eller länkarna som presenteras apropå dina frågor och kommentarer, så ställ inte frågorna. Bli inte upprörd om du ställer frågor om platt jord och någon svarar och/eller korrigerar dina missförstånd om plattjordmodellen. En person som blivit plattjordare har investerat timmar i research innan sin nya övertygelse, så självklart kan han inte förklara varför för dig via tre meningar på sociala medier. Om du dessutom bestämt dig för att inte intressera dig för FE-länkar (trots dina egna frågor), så är loppet kört. Du kommer ingen vart. 

2) Tro INTE att du ska kunna framföra motargument (mot en plattjord) som plattjordaren aldrig hört förut. Sannolikheten är väldigt liten. Att ta steget till att bli en kontroversiell plattjordare är förstås enormt (många är kvar i garderoben pga det stora hånfulla motståndet) så utgå ifrån att plattjordaren du talar med redan har studerat ämnen såsom fartyg som försvinner i horisonten, gamla grekers åsikter, coriolis-effekten, GPS, gravitation, månlandningen, eventuella kanter att trilla ner ifrån, Antarktis, möjligheten att flyga jorden runt, bibelverser (poesi eller inte), satelliter, propaganda, hur många som kan bevara en hemlighet, etc. Förvänta dig INTE att plattjordaren, efter att ha hört dina motargument, ska utbrista:

”Men oj, DET du säger har jag aldrig hört eller läst förut! Det du tar upp här är något helt nytt för mig och något som jag aldrig reflekterat över. Du är den första som fört fram det här argumenten och den frågeställningen! Nu känner jag att jag måste studera mer om det du säger eftersom jag inte hade en aning om de här sakerna. Dessutom säger du att det är urlöjligt och nästan sinnessjukt att tro på en plattjord? Wow, det hade jag ingen aning om att folk trodde …. ! Tänka sig ändå. Ja, nu måste jag verkligen tänka om.”

Glöm aldrig att de motargument som du för fram har en gång i tiden använts just av den plattjordaren du samtalar med. Han har en gång i tiden varit i dina skor, gått i liknande skolor, tänkt på samma sätt och känner därför till alla dina argument samt vad du tycker om plattjordare i allmänhet. Du behöver alltså inte undervisa honom om vare sig en klotjord eller plattjord eftersom han redan känner till argumenten. Återigen, för några år sedan så resonerade han precis som du. Det är snarare DU som inte känner till plattjordargumenten, och det är därför du som behöver studera länkar så att du kan göra din hemläxa. Ta en paus från att servera länkar till plattjordaren som redan hört sådana argument hundra gånger förut, och studera själv länkar som serveras dig. Skillnaden mellan dig och plattjordaren är att han nu inte bara känner till klotmodellen (sannolikt bättre än du) utan även plattjordmodellen. Du däremot känner bara till den ena sidan, och du kanske bara skrapat lite på ytan vad gäller plattjordmodellen.

Försök att förstå att plattjordaren startat loppet mycket tidigare än dig och ligger framför dig i spåret. Det betyder inte att han är mer intelligent än dig, eller att han automatiskt har rätt, men det betyder att han har ett stort försprång eftersom han är mer påläst om sin egen modell och motargumenten till modellen. 

3) Om du är kristen så ska du inte kräva att plattjordaren ska ljuga och säga ”Jag tror inte på en platt jord” om det inte överensstämmer med hans riktiga uppfattning. Gud vill inte att vi ljuger. Om en person har en sann övertygelse (felaktig eller ej), så når du inte hans hjärta genom att håna och förlöjliga honom. Inte heller Jehovas vittnen eller mormoner borde behandlas respektlöst.  

4) Om du anser att det finns en slags fara med att vara Plattjordare så är det av största vikt att du tänker på Jak. 5:19-20. Där kan vi läsa:  Mina bröder, om någon bland er kommer bort från sanningen och någon för honom tillbaka, 20 så skall denne veta att den som återför en syndare från hans villoväg frälser hans själ från döden och överskyler många synder.” Du bör alltså som kristen ha ett intresse att föra denna person, som du anser är i fara, tillbaka till ljuset. Var då vis genom att studera plattjordmodellen så att du har tillräckligt med kött på benen för att kunna hantera hans argument. Om du inte tror att personen är i fara för sig själv eller för andra så behöver du förstås inte ta det steget. 

5) Försök förstå att det är totalt slöseri med tid att förklara hur naiva, idiotiska, verklighetsfrånvända och urlöjliga plattjordare är. De vet redan att du känner så. För inte så länge sedan hade de samma uppfattning om plattjordare. De blev inte plattjordare för att de skulle bli populära, utan de klev ut ur garderoben trots att de visst att det skulle innebära hån, förlöjligande, skratt, hat, förolämpningar, förlorade vänner, förtal, och domar om att de är förtappade. Tror du att du kan få en plattjordare att återgå till klotteorin genom att håna och förlöjliga honom samt använda förolämpningar med utropstecken? 

6) Inse att det endast finns två sätt att föra plattjordaren tillbaka till det ljus som menar att du står i. a) Bevisa att jorden är ett klot/har en krökning, och/eller 2) Motbevisa Plattjordmodellen.

För att kunna lyckas med ovan så kan du i punkt a inte använda dig av NASA som källa eftersom en av Plattjordarens poänger är att de är bluffmakare (vilket är ett bevisat faktum även om man inte tror att jorden är platt), och när det gäller punkt b så MÅSTE du ta reda på vilka argument som plattjordaren har! I nästan samtliga fall som jag sett bland debatter så vill de globtroende gärna hoppa över den biten. De kanske anser att det är onödigt att studera plattjordargument eftersom de ändå är fel, eftersom de känner sig säkra på vilka argumenten är och ännu mer säkra på att de med lätthet kan bevisa motbevisa argumenten. De visar då ofta sin okunskap genom att presentera halmgubbar (såsom websidan creationcom). Försök också att INTE tillskriva plattjordare åsikter de inte har. Detta är tröttsamt och beror sannolikt på att plattjordare vägrar att undersöka FE-material.

Många hävdar t o m att ”Jag känner till plattjordargumenten mycket väl” och/eller ”Jag har studerat plattjordargument i flera år och vet mycket väl vad de tycker”, och/eller ”Jag har också trott att jorden är platt precis som du, men sen förstod jag att jag hade fel”, etc. Sen kanske det inte går mer än det första inlägget innan de bevisar att de inte känner till ens grundargumenten för plattjordmodellen. Försök att förstå att personer blivit plattjordare pga att de blivit övertygade om vissa argument. Om du negligerar dessa argument och inte bryr dig om att ta reda på vilka de är, så kan du heller inte komma någon vart i debatten. Hur ska du kunna hjälpa en person att se hålen i sina argument om du inte ens känner till vilka de är? En diskussion på sociala medier skrapar bara på ytan. Plattjordaren kan inte göra din hemläxa, eller på bara några rader ska bevisa eller övertyga dig om att jorden är platt. Om du har tid att engagera dig i en diskussion om plattjord på sociala meder, så bör du också lägga lite tid på att förstå deras modell och argument.  

7) Om du ger dig in i en debatt med plattjordare så kommer du få många gillatryckningar av medsinnade, men är du där för ryggdunk eller för att försöka föra någon från mörker till ljus? Om du inte bryr dig om att studera motståndarens argument så blir ditt tal endast en predikning för redan övertygade. Plattjordare kommer du INTE att övertyga om du bestämt dig för att inte förstå deras modell. 

8) Om du vill lära dig om plattjordmodellen så bör du vara så pass ärlig med dig själv att du går direkt till källan – som är hos plattjordare. Om du i stället väljer att gå till MOTSTÅNDARE till plattjordare för att förstå plattjordmodell så ökar risken markant att du får felaktiga upplysningar eftersom motståndarna kanske inte har vare sig kunskap eller intresse att förklara plattjordmodellen på rätt sätt. De kanske kör med halvsanningar, de kanske insinuerar att plattjordare inte har svar på vissa frågor/argument som plattjordare VISST har svaren på om du bara sökte upp plattjordarna i stället för deras motståndare. Skulle du själv uppskatta om något går till dina motståndare (personer som kanske inte alls tycker om dig) för att få en bedömning om dig och dina åsikter? Om du inte går till källan direkt, vad är du rädd för?

9) Om du känner till plattjordmodellen och argumenten så vet du också att Flat Earth Society anses vara motståndare till de klassiska plattjordarna. Även Flat Earth Society har samma avsersion mot plattjordare. Att citera från denna organisation i en debatt med plattjordare är alltså självmål. 

10) Dra inte alla plattjordare över en kam som exempelvis websidan Creationcom gör, då de kallas charlataner, motståndare till Bibeln, antisemiter, eller andra generaliserande förolämpningar. Plattjordare kan ha olika åsikter sinsimellan precis som alla andra. Det som de har gemensamt är förstås att de inte tror på en snurrande glob som rusar i en bana runt solen. Det är även svårt, för att inte säga omöjligt, att hitta ateister bland plattjordare. Att nästan alla är skapelsetroende är inte detsamma som att vara kristen men väldigt många har gått från ateism till skapelsetroende/kreationist pga plattjordväckelsen, och en del hela vägen till bibeltroende kristna. 

Varför tror folk på en platt jord. Här är orsaken:

  1. Mark Sargent’s Flat Earth Clues här.
  2. Eric Dubay’s 200 proofs earth is not a spinning ball här
  3. Flat Earth man’s kanal Conspiracy music guru här
  4. My perspectives kanal här
  5. Samt jeranism, globebusters, DITRH, Rob Skiba, P-brane, celebrate truth etc

Vik en helg för att kolla in kanalerna. En del är på kristen grund, men andra inte (snarare motsatsen). När du gjort det så har du svaret på varför folk tror på en plattjord (oavsett om du håller med eller inte). Det ökar chansen för att du kan ha respekt för människor med en annan tro.

Se även:

Lista med argument för en platt jord på svenska här.

List of Bible verses, supporting geocentrism and a flat earth, här

Dokumentär film om platt jord från ett kristet bibliskt perspektiv

Plattjordtro sprider sig

Med tanke på den falska bild av plattjordmodellen som sprids av internetsidor såsom answersingenesis och creation (som mestadels slår ner halmgubbar genom att kritisera vanställda åsikter som ingen har), så kommer här nedan en bättre förklaring av modellen – främst för att den kommer direkt från källan. Visserligen så har de vanliga plattjordtroende olika åsikter sinsimellan, men de delar åtminstone själva grundkonceptet av modellen (och tror inte att vi bor på en snurrande boll) samt ogillar  den organisationen som kallar sig ”Flat earth society” som de ser som sina motståndare. Av det skälet ska man alltså inte göra misstaget att citera från denna organisation om man vill debattera med en plattjordtroende, eftersom denne förmodligen inte håller med.

Med tanke på den snabba spridningen av plattjordtro anser jag nästan att det är ett krav att sätta sig in i hur detta kan vara möjligt. Det kan vi endast göra genom att studera  argumenten – från deras material, och inte från deras motståndares material. Det finns inga andra sätt. Detta leder förhoppningsvis till att man kan få mer respekt för människor som har en annan åsikt om jorden, utan att man nödvändigtvis håller med. Annars så kan det gå som i fallet med pastorn som fick sparken efter över 8 år i sin tjänst, trots att han inte ens yppat sin tro i kyrkan! Hur kan detta ämne splittra kristna på det sättet? Bibeln beskriver det inte som en synd att tro på en jord som inte rör sig och som står på fyra pelare med ett himlavalv över sig.

Själv välkomnar jag denna stora plattjordtro eftersom fokus sätts på Guds skapelse (och därför på det faktum att det finns en Skapare) och vår unika centralt placerade jord. Så skulle inte Satan agera, eftersom han snarare hoppas att så många som möjligt tror på evolutionsteorin, slumpen, en mycket gammal jord som inte ens är en liten prick i universum och där människorna är helt betydelselösa och oälskade.

Oavsett vilken sida man står på så kan jag rekommendera en videokanal som heter My perspective, pga den imponerande grafiken. Det är sällan man håller med om allt som sägs ens i imponerande videomaterial, men då får man spotta ut benen och behålla resten. Missa heller inte Flat earth man’s videokanal Conspiracy music guru, med underhållande musikvideor (även om han ibland använder ovårdat språk).

PLANETER i Bibelns skapelseberättelse, irrande stjärnor och fallna änglar – Judas 1:13

amos 5

”De är vilda havsvågor, som kastar upp sina skändligheters skum, de är IRRANDE STJÄRNOR, åt vilka det svarta mörkret är förvarat för evigt (Judas 13)

This post is written in English here.

”Irrande” är en översättning från det grekiska ordet  πλανήτης (planétés, Strong’s 4107), och används endast en gång i Bibeln, i Judasbrevet 1:13 där vi kan läsa om irrande stjärnor. På svenska skulle man kunna säga att de vandrar ”planlöst” omkring ... Enligt Biblehub så kommer ordet ifrån verbet πλανάω (Strong’s 4105) med betydelsen narra, lura, leda någon fel, vandra omkring eller orsaka någon att vandra/irra omkring. Det kan ha betydelsen av en irrande stjärna (vad vi modernt kallar planet) eller bildligt talat en falsk lärare som påverkar vilsna själar att gå vilse.

Det är här som de svenska ordet”planet” kommer ifrån och återfinns hos otaliga andra språk med olika stavningsvariationer.

Upp. 20:8 Och han skall gå ut för att bedra folken vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till striden, och deras antal är som sanden i havet.De drog upp över hela jordens VIDD och omringade de heligas läger och den älskade staden. Men eld kom ner från himlen och förtärde dem. 

Ordet VIDD ovan beskriver jordens hela yta och inte delar av jordens yta, vilket skulle vara en illa vald beskrivning om jorden tvärtom skulle vara globformad och så långt från ”platos” som man kan komma. Ordet är översatt från substantivet πλάτος/platos, Strong’s 4114, bredd, något utsträckt och platt, används ibland som motsats till höjd, översätts även ”broad plain” = NASB. Adjektivet är πλατύς Strong’s 4116 som kan användas som beskrivning av en ”gata” som ju är utsträckt och bred. Grunden är verbet πλάσσω/plassó, Strong’s 4111, som kan definieras som”forma/breda ut”. Jämför med svenska ”platt” och  även ”platå” som handlar om ett utbrett flackt område. Definition NE: ”platåʹ (franska plateau, av fornfr. platel ’platt föremål’, ’skål’, ’tallrik’)detsamma. 

Varför är planeter inte omnämnda i Bibeln?

Många har frågat sig varför planeter inte är omnämnda i skapelseberättelsen, utan endast jord, sol och måne. Borde de inte ha omnämnts? Men sanningen är, att om det som vi idag kallar ”planeter” handlar om irrande stjärnor (Judas 13) så är de redan omnämnda just som stjärnor.  De flesta stjärnor är visserligen inte alls irrande/planlösa utan har sina fasta positioner i stjärnkonstellationer, men båda varianterna verkar gå under benämningen ”stjärnor” oavsett om de är fasta eller irrande.

Om man undantar JORDEN – som av naturliga skäl beskrivs separat eftersom den bebos av Guds skapade djur och människor  – så indikerar Bibeln att de irrande stjärnorna är sju till antalet. Idag kanske vi skulle benämna dessa sju som Merkurius, Venus, Mars, Jupiter, Saturnus, Uranus och Neptunus – som också avspeglar våra sju veckodagar.

Amos 5:8 Han är den som har gjort Sjustjärnorna och Orion, han som förvandlar djupa mörkret till morgon och gör dagen mörk som natten, han som kallar på havets vatten och häller ut det över jorden – Herren är hans namn.

Ovan sjustjärnor skulle kunna handla om den öppna stjärnhop som kallas Plejaderna (de sju systrarna) i konstellationen Oxen. Det är den stjärnhop som är mest påtaglig på himlavalvet. Orion är, precis som Oxen, en stjärnkonstellation. Kanske det bibliska begreppet sjustjärnor även skulle kunna vara en referens till de sju irrande stjärnorna.

Gen. 1:3 Gud sade: ”Varde ljus!” Och det blev ljus. 4 Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret. 5 Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det blev afton och det blev morgon. Det var den första dagen.6 Gud sade: ”Varde mitt i vattnet ett valv som skiljer vatten från vatten!” 7 Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovan valvet. Och det skedde så. Gud kallade valvet himmel. Och det blev afton och det blev morgon. Det var den andra dagen. —-14 Gud sade: ”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” De skall vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år, 15 och de skall vara ljus på himlavalvet som lyser över jorden.” Och det skedde så. 16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större att härska över dagen och det mindre att härska över natten, likaså stjärnorna. 17 Han satte dem på himlavalvet till att lysa över jorden, 18 till att härska över dagen och natten och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott. 

Guds anledning att skapa ljusen på himlavalvet var för att de skulle lysa över JORDEN där ju hans skapade värld befinner sig.

Fallna änglar

Bibeln nämner också fallna änglar som lämnat sin ”rätta hemvist” och som därför väntar på bestraffningJudas jämför dem med de människor i Sodom och Gomorra som även de lämnat sin naturliga hemvist och engagerade sig i sexuell perversion (homosexualitet). ”På samma sätt” som de fallna änglarna så bedrev de alltså otukt och följde onaturliga begär. Se nedan i 1 Mos. 6 där vi kan se hur en del av Guds änglar (Guds söner) bedrev otukt med kvinnor på jorden, vilket förstås är helt onaturligt och emot Guds skapelse.

Juda 1:6 Tänk också på de änglar som inte bevarade sin höga ställning utan övergav sin rätta hemvist. Dem håller han i förvar i mörker med eviga bojor till den stora dagens dom. 7 Så är det med Sodom och Gomorra och städerna däromkring. På samma sätt bedrev de otukt och följde onaturliga begär. De står som ett varnande exempel och får sitt straff i evig eld.14 Om dem har också Hanok i det sjunde släktledet efter Adam profeterat: ”Se, Herren kommer med sina mångtusen heliga 15 för att hålla dom över alla och straffa alla för de gudlösa gärningar som de har begått och för alla de hårda ord som dessa gudlösa syndare har talat mot honom.” 

Judas talar om ”sjunde släktledet efter Adam”, vilket är en stark indikation på att han ansåg att 1 Mosebok innehåller vår autentiska historia (Enok är den sjunde från Adam). Judas hade ingen anledning att hysa tveksamheter om att 1 Mos är överensstämmande med verkligheten. Avkomman till änglarna och kvinnorna blev giganter (jättar).

Gen. 6:1 När människorna började föröka sig på jorden och döttrar föddes åt dem, 2 såg Guds söner att människornas döttrar var vackra, och de tog till hustrur alla de ville ha. 3 Då sade Herren: ”Min Ande skall inte bli kvar i människorna för alltid på grund av deras förvillelse. De är kött och deras tid skall vara etthundratjugo år.”4 Vid denna tid, då Guds söner gick in till människornas döttrar och dessa födde barn åt dem, och även senare, levde våldsverkarna på jorden. Detta var forntidens väldiga män som var så ryktbara.5 Och Herren såg att människornas ondska var stor på jorden och att deras hjärtans alla tankar och avsikter ständigt var alltigenom onda. 6 Då ångrade Herren att han hade gjort människorna på jorden, och han var bedrövad i sitt hjärta.  

Även Enoks bok och the book of Jasher konfirmerar denna historia och ger oss ännu fler detaljer.

Solen (och stjärnorna) behövdes inte för att ge ljus på jorden de första tre dagarna (solen skapades Dag 4) , och vi vet from Johannes Uppenbarelsebok att Guds lamm kommer att ge det nya Jerusalem ljus i framtiden.

Satan, en vacker stjärna 

Satan, en vacker stjärna, kastades ner från himlen till jorden pga sin överträdelse. Sedan dess så vandrar han runt på jorden för att försöka narra människor. En sann ”irrande stjärna” som vandrar planlöst omkring för att luras!

Lukas 10:17 De sjuttio kom glada tillbaka och berättade: ”Herre, till och med de onda andarna lyder oss i ditt namn.” 18 Han sade till dem: ”Jag såg Satan falla ner från himlen som en blixt.1 Peter 5:8 Var nyktra och vaksamma. Er motståndare djävulen går omkring som ett rytande lejon och söker efter vem han skall sluka. 9 Gör motstånd mot honom, orubbliga i tron, och tänk på att era bröder här i världen utstår samma lidanden.Job 1:6 En dag hände det att Guds söner kom och trädde fram inför Herren, och Åklagaren kom också med bland dem. 7 Då frågade Herren Åklagaren: ”Varifrån kommer du?” Åklagaren svarade Herren: ”Från en färd utöver jorden där jag har VANDRAT OMKRING. (även Job 2:1-2)

Prinsen av Tyrus och prinsen av luftens rike (Satan) visar upp en liknande livsstil, vilka jämförs nedan. Satan var en lysande stjärna, och den stjärna som är kopplad till Satan är VENUS, morgonstjärnan.

Hes. 28:2 ”Du människobarn, säg till fursten i Tyrus: Så säger Herren, Herren: Ditt hjärta är högmodigt och du säger: Jag är en gud, jag tronar på en gudatron mitt ute i havet. Ändå är du bara en människa och inte en gud, hur mycket du än i ditt hjärta tycker dig vara en gud.— 12 ”Du människobarn, stäm upp en klagosång över kungen i Tyrus och säg till honom: Så säger Herren, Herren: Du var en mönsterbild av fullkomlighet, full av visdom och fullkomlig i skönhet. 13 I Eden, Guds lustgård, var du, höljd i alla slags ädelstenar: karneol, topas och kalcedon, krysolit, onyx och jaspis, safir, karbunkel och smaragd. Med guld var dina tamburiner och flöjter utsmyckade, framställda den dag du skapades. 14 Du var en smord, beskyddande kerub, och jag hade satt dig på Guds heliga berg. Där gick du omkring bland gnistrande stenar.15 Du var fullkomlig på alla dina vägar från den dag då du skapades, till dess att orättfärdighet blev funnen hos dig.16 Genom din stora handel fylldes du med våld, och du syndade. Därför drev jag dig bort från Guds berg och förgjorde dig, du beskyddande kerub mitt bland de gnistrande stenarna. 17 Eftersom ditt hjärta var högmodigt på grund av din skönhet, och du fördärvade din visdom på grund av din prakt, kastade jag ner dig till jorden och utlämnade dig åt kungar till att beskådas.18 Genom dina många missgärningar och din oärliga handel vanhelgade du dina helgedomar. Därför lät jag eld gå ut från dig, och den förtärde dig. Jag gjorde dig till aska på marken inför alla som såg dig.

Enligt plattjordanhängare så är stjärnorna radikalt mindre i storlek och närmare jorden än den officiella bilden. Stjärnorna är placerade i himlavalvet (inte ovanför). Om de vore större och på ett större avstånd skulle de inte kunnat ”falla ner” på jorden utan de skulle ha orsakat så att jorden brann upp långt innan de närmade sig. De skulle alltså inte ha någon jord att falla ner på. Men Bibeln säger att stjärnorna kastades ner på jorden. 

Upp. 8:10 Den tredje ängeln blåste i sin basun. Då föll en stor stjärna, brinnande som en fackla, ner från himlen, och den föll över en tredjedel av floderna och vattenkällorna. 11 Stjärnans namn är Malört. En tredjedel av vattnen förvandlades då till malört, och många människor dog av vattnen, som hade blivit förgiftade.Upp. 12:4 Hans stjärt drog med sig en tredjedel av himlens stjärnor, och han kastade ner dem PÅ JORDEN. Och draken stod framför kvinnan som skulle föda för att sluka hennes barn, så snart hon hade fött det.Ps. 147:4 Han bestämmer stjärnornas mängd, han nämner dem alla vid namn.

Enoks bok förklarar att sju speciella stjärnor, som var olydiga och rebelliska emot Gud,  måste förvänta sig en mycket allvarlig bestraffning i framtiden. Tills dess är de fastkedjade i mörker (som Judas 13 också säger):

1 Enoch 21:1. And I proceeded to where things were chaotic. 2. And I saw there something horrible: I saw neither a heaven above nor a firmly founded earth, but a place chaotic and horrible. 3. And there I saw seven stars of the heaven bound together in it, like great mountains and burning with fire. 4. Then I said: ‘For what sin are they bound, and on what account have they been cast in hither?’ 5. Then said Uriel, one of the holy angels, who was with me, and was chief over them, and said: ‘Enoch, why dost thou ask, and why art thou eager for the truth? 6. These are of the number of the stars of heaven, which have transgressed the commandment of the Lord, and are bound here till ten thousand years, the time entailed by their sins, are consummated.’ 7. And from thence I went to another place, which was still more horrible than the former, and I saw a horrible thing: a great fire there which burnt and blazed, and the place was cleft as far as the abyss, being full of great descending columns of fire: neither its extent or magnitude could I see, nor could I conjecture. 8. Then I said: ‘How fearful is the place and how terrible to look upon!’ 9. Then Uriel answered me, one of the holy angels who was with me, and said unto me: ‘Enoch, why hast thou such fear and affright?’ And I answered: ‘Because of this fearful place, and because of the spectacle of the pain.’ 10. And he said unto me: ‘This place is the prison of the angels, and here they will be imprisoned for ever.’

Varför blinkar stjärnor? Det ser ut som om de befann sig i en vattenhinna, som kan ses här. (Osäker hur länge länkar såsom denna kommer att hålla eftersom Youtube gärna tar bort filmer som går emot officiella NASA-historier.)

Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovan valvet. Och det skedde så.—Gud sade: ”Varde himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” 

Som stjärnor ser ut utan NASA.s CGI:

Andra artiklar om jorden:

Joshuas långa dag och SOLEN – inte jorden – som stod still – Joshua 16:12-14

flat earth 5Solen som stannade upp

I vissa textavsnitt, såsom de poetiska, finns ibland (inte alltid) utrymme för att kunna tolka ord och termer på skiftande sätt beroende på kontext, men detta gäller inte Joshua 16:12-14. Här är det väldigt tydligt att det inte handlar om poesi, liknelser eller hyperbol, utan händelserna beskrivs på ett sådant sätt att läsaren naturligt antar att det handlar om en verklig historia precis som den redogörs i texten.

Joshua 16:11 And it came to pass, as they fled from before Israel, and were in the going down to Bethhoron, that the Lord cast down great stones from heaven upon them unto Azekah, and they died: they were more which died with hailstones than they whom the children of Israel slew with the sword.12 På den dagen då Herren gav amoreerna i israeliternas våld, talade Josua till Herren inför hela Israel:”Du sol, stå stilla i Gibeon, du måne, i Ajalons dal!”13 Och SOLEN stod stilla och MÅNEN blev stående, till dess folket hämnats på sina fiender. Detta står skrivet i ”Den redliges bok”. SOLEN blev stående mitt på himlen och gjorde sig ingen brådska att gå ner för att fullborda dagen. 14 Aldrig har någon dag, varken förr eller senare, varit lik denna, då Herren lyssnade till en mans ord. Ty Herren stred för Israel.

Texen förmedlar mycket klart att sol och måne stannade. Hur svårt kan det vara att uttrycka ”jorden stod stilla” om detta är vad som åsyftas? Eller finns det någon orsak till att Gud åstadkommer förbryllade Bibelläsare genom att uttrycka händelser som vi inte ska tro på? Finns ytterligare verser som vi inte behöver tro på såsom de beskrivs? Skapelseveckan, t ex? Kanske det bättre alternativet är att vi kan förstå texten precis som den är?

Bibeln är överhuvudtaget en bok som ger stöd åt en platt, rund, stationär jord som står på pelare med ett himlavalv över sig, men det är givetvis inte bevis för att detta är den verkliga modellen – läs mer här. Det är dock det överlägset mest naturliga resultatet av Bibeltexterna. Det är bara om vi ändrar i texterna som vi kan få dem att säga något helt annat, och det är ett mindre bra sätt att läsa Bibeln på.

Vad gäller Joshuas långa dag så finns det ytterligare ett par ställen i Bibeln som verkar intyga att han var med om en historisk händelse och att det var just solen och månen som stod stilla:

Hab. 3:11 The sun and moon stood still in their habitation: at the light of thine arrows they went, and at the shining of thy glittering spear.

Job 9:6 Which shaketh the earth out of her place, and the pillars thereof tremble.Which commandeth the sun, and it riseth not; and sealeth up the stars.8 Which alone spreadeth out the heavens, and treadeth upon the waves of the sea.9 Which maketh Arcturus, Orion, and Pleiades, and the chambers of the south.

Det är alldeles sant att sol och måne inte logiskt kan stå stilla om vi använder en heliocentrisk modell, men däremot skulle det vara fullt möjligt om vi använder en geocentrisk modell.

Om man vill vara absolut ärlig när man läser Joshua 16:12-14 och tror att den helige Ande kan uttrycka det han menar, så finns inget annat sätt att förstå texten än att det just är SOLEN som stod stilla under den speciella dagen, och att MÅNEN blev stående. Eftersom solen i texten sägs stå stilla och månen stående (två olika verb), så kan man anta att de inte betedde sig på exakt samma sätt för då hade det varit mer logiskt att använda samma ord och beskrivning. Kanske det mest naturliga är att se det som att solen verkligen stod helt stilla (som texten säger), samt att månen kort stannade upp och radikalt saktade farten på sin invanda bana rund jorden.

Om man menar att det var JORDEN som stannade (för att försöka anpassa texten till heliocentrism), så läser man inte texten som den står utan har ändrat i skriften för att man så gärna vill att den ska säga något helt annat. Det vanligaste argumentet som presenteras för att det var jorden (och inte solen) som stod still, är att det handlar om människornas perspektiv sett från jorden – alltså hur saker och ting ser ut baserat på vårt synfält. Dessvärre håller inte den förklaringen av flera skäl.

  1. Det Joshua specifikt bad om var att SOLEN skulle stå stilla samt att månen skulle bli stående. Han bad inte om att jorden skulle stå stilla (vilket skulle ha orsakat många negativa konsekvenser).
  2. Texten säger vidare att resultatet blev exakt det som Joshua bad om – solen stod stilla och månen blev stående.
  3. Texten säger även att solen ”inte gjorde sig någon brådska att gå ner”, vilket antyder att solen var aktören.
  4. Om det i stället hade varit jorden som stod stilla så hade människorna drabbats hårt av den plötsliga inbromsningen och den förlorade graviteten – enligt heliocentrisk modell.
  5. Hur är det ens möjligt att åstadkomma Joshuas önskvärda scenario (en längre dag) genom att bromsa upp jorden medan solen fortfarande rusar fram i högsta hastighet genom galaxen? Skulle jorden hinna ifatt solen efteråt och tvingas jaga efter den? Hur skulle detta kunna hjälpa Joshua?

Lite fler detaljer:

Om jorden slutade rotera så skulle Newtons rörelselagar inte ha åtföljts eftersom gravitetskraften skulle gå förlorad. Även det magnetiska fältet skulle påverkas negativt, och inte minst skulle ett tvärstopp av en himlakropp som vanligtvis snurrar med en hastighet av 1610 km/timmen orsaka enorm vindturbulens eftersom den tunna atmosfären inte skulle hinna tvärbromsa på samma sätt. Vidare skulle haven översvämma landytorna då graviteten inte längre skulle förmå vattenmassorna att hålla sig kvar på jordytan. Det måste därför anses vara förnuftigt av Joshua att inte be Gud om att stanna jorden med tanke på de allvarliga konsekvenserna som inte bara skulle drabba hans fiender utan alla människor på jorden. Det handlar alltså om att plötsligt stanna av och starta upp en rotationshastighet på 1670 km/timme och en marschhastighet runt solen på 107218 km/timme.

I ärlighetens namn måste vi konstatera att det däremot skulle vara fullt möjligt att låta solen (och månen) stanna upp på sina vanliga banor över en platt och stationär jord, såsom plattjordanhängarna förespråkar. Då skulle Gud inte behöva utföra ytterligare mirakel för att parera bieffekterna, utan det hade räckt med att solen och månen stannade och/eller saktade farten. Inget mer skulle krävas.

Om solen stannar enligt plattjordmodell så måste också månen stanna upp, eller åtminstone sakta farten:

earth.gif

Enligt plattjordmodell så roterar dock sol och måne successivt närmare mitten och sedan utåt igen, och åstadkommer årstider samt nätter/dagar

Vid en geocentrisk modell (som ovan) är det helt logiskt för Joshua att inkludera BÅDE sol och måne i sina böner att de ska stanna, men vad vore motivet för att inkludera månen i sina böner om det var jorden som var tänkt att stanna? Var det jord och måne som stannade? Varför säger då texten att det var sol och måne?

Jasher och Enok

Det finns en hänvisning till the book of Jasher (den redliges bok) i Joshua 10. Även enligt denna bok så intygas att det var solen och månen som stod stilla, samt att detta stillastående uttryckte sig något olika dem emellan (precis som Bibeln säger då olika ord används). Jasher lägger till detaljen att solen stod stilla ”six and thirty moments”, och om detta handlar om timmar så hade Joshua och hans mannar onekligen rejält med extratid att slå ner sina fiender.

Vi kan läsa att Joshua specifikt bad om att solen och månen skulle stå stilla (inte jorden), och upprinnelsen till detta verkar handla om konstaterandet att Gud hjälpte israeliterna med att låta det regna ner stenar (eben, Strong’s 68) från himlen, vllket faktiskt var en större hjälp för dem än resultatet av deras eget krigande. Dagsljus verkade denna dag vara av största vikt för Joshua, kanske för att stenraset från himlen skulle upphöra vid kyligare luft, eller pga oförmågan att själva undgå stenarna pga det stundande mörkret, eller pga att alla inblandade skulle tvingas hålla sig borta från området under nattetid (för att inte attackera i blindo) och sedan fortsätta det tröttsamma och riskabla arbetet dagen efter – då kanske Joshua inte skulle ha samma övertag.

Joshua noterade att saker och ting gick hans väg vad gäller kampen mot fienden, och att han hade stora chanser att gå segrande i mål OM att han bara skulle kunna få ytterligare några (ljusa) timmar till förfogande! Dessvärre började solen gå ner (”the day was declining toward evening”) och man kan lättare förstå hans radikala bön om att Gud skulle låta det vara dag ytterligare några timmar genom att låta solen stå still. Om den geocentriska plattjordmodellen stämmer så krävs även att månen står still (eller saktar farten radikalt) för annars skulle nämligen de två himlakropparna krocka på sina banor över jorden! Månen skulle hinna ifatt solen och det skulle bli en katastrof. Om Joshua ansåg att jorden är rund och stationär med solen och månen kretsande i banor runt den, så är det fullt logiskt att be om både solens och månens önskvärda beteenden och inte bara solens. Han bad specifikt om detta inför hela Israel, och att se Gud besvara en sådan mäktig bön kan förstås vara enormt upplyftande! Jag kan tillägga att solen ser ut att ”gå ner” både enligt den heliocentriska och den geocentriska modellen. Den förstnämnda då solen fysiskt försvinner ner bakom jordens krökning, och den sistnämnda då solen avlägsnar sig bortåt och därför ser ut att gå ”ner” mot horisonten – helt enligt perspektivlagarna.

Jasher 88:61 And whilst they were fleeing, the Lord sent upon them hailstones from heaven, and more of them died by the hailstones, than by the slaughter of the children of Israel.62 And the children of Israel pursued them, and they still smote them in the road, going on and smiting them.63 And when they were smiting, the day was declining toward evening, and Joshua said in the sight of all the people, Sun, stand thou still upon Gibeon, and thou moon in the valley of Ajalon, until the nation shall have revenged itself upon its enemies.64 And the Lord hearkened to the voice of Joshua, and the sun stood still in the midst of the heavens, and it stood still six and thirty moments, and the moon also stood still and hastened not to go down a whole day.65 And there was no day like that, before it or after it, that the Lord hearkened to the voice of a man, for the Lord fought for Israel.

Enok stödjer 1 Moseboks information om att solen och månen ger ljus, men även att dess kretslopp är lika med himlens, samt att storleken på deras omkrets är lika stor:

1 Enoch 78:3. These are the two great luminaries: their circumference is like the circumference of the heaven, and the size of the circumference of both is alike.

1 Enoch 33:1 And from thence I went to the ends of the earth and saw there great beasts, and each differed from the other; and (I saw) birds also differing in appearance and beauty and voice, the one differing from the other. 2. And to the east of those beasts I saw the ends of the earth whereon the heaven rests, and the portals of the heaven open. 3. And I saw how the stars of heaven come forth, and I counted the portals out of which they proceed, and wrote down all their outlets, of each individual star by itself, according to their number and their names, their courses and their positions, and their times and their months, as Uriel the holy angel who was with me showed me. 4. He showed all things to me and wrote them down for me: also their names he wrote for me, and their laws and their companies.

Enoks bok startar med informationen att en framtida generation ska kunna förstå det som Enok för länge sedan betraktade genom en ängels försorg. Kommer kanske vi eller våra barn vara den generationen som återigen ska förstå hur allt hänger samman? Inte bara enstaka individer, utan alla?

1 Enoch 1:1. The words of the blessing of Enoch, wherewith he blessed the elect and righteous, who will be living in the day of tribulation, when all the wicked and godless are to be removed. 2. And he took up his parable and said–Enoch a righteous man, whose eyes were opened by God, saw the vision of the Holy One in the heavens, which the angels showed me, and from them I heard everything, and from them I understood as I saw, but not for this generation, but FOR A REMOTE ONE WHICH IS FOR TO COME 

The circle of the earth

Is. 40:22 It is he who sits above the circle of the earth, and its inhabitants are like grasshoppers; who stretches out the heavens like a curtain, and spreads them like a tent to dwell in (KJV)

Om Jesaja hade velat uttrycka en klotformad jord så hade han kunna använda det hebreiska ordet ”dure”, som han använder I Jes. 22:18 när det handlar om att kasta ett bollformad objekt. I stället används ett annat hebreiskt ord som främst betyder ”rund” (vilket även en cirkel kan vara).

Matt. 4:8 Again, the devil took him to a very high mountain and showed him all the kingdoms of the world and their glory. 

Om jorden är klotformad så är det omöjligt att kunna se alla jordens kungadömen även om man skulle befinna sig miljontals mil ovanför jordens yta. Om jorden vore platt däremot så skulle det gå att se samtliga kontinenter om man var tillräckligt högt uppe.

Psalm 19:1 För sångmästaren, en psalm av David.2 Himlarna vittnar om Guds härlighet, himlavalvet förkunnar hans händers verk.— 5 De når ut över hela jorden, deras ord når till världens ände. Åt solen har han gjort en hydda i dem,6 den är som en brudgum som går ut ur sin kammare, den gläder sig som en hjälte att löpa sin bana.7 Den går upp VID HIMLENS ENA ÄNDE och GÅR SIN KRETSGÅNG TILL DEN ANDRA. Ingenting undgår dess hetta.

En kombination av Big Bang, evolutionsteorin och heliocentrism måste ses som de faktorer som främst fått människor att vända Gud ryggen och välkomna naturalism och ateism.

Jesaja 38:1 Vid den tiden blev Hiskia dödssjuk. Profeten Jesaja, Amos son, kom till honom och sade: ”Så säger Herren: Se om ditt hus, ty du kommer att dö och skall inte tillfriskna.” — 7 Detta skall för dig vara tecknet från Herren på att Herren skall göra vad han har sagt: 8 Se, jag skall låta skuggan på trappstegen gå tillbaka de tio steg som den har flyttat sig på Ahas trappa med solen.” Solen gick då tillbaka tio av de steg på trappan som den redan hade gått.

Behold, I will bring again the shadow of the degrees, which is gone down in the sun dial of Ahaz, ten degrees backward. So the sun returned ten degrees, by which degrees it was gone down. (KJV)

Även här ovan kan vi se att det var solen som agerade och åstadkom att soluret gick tillbaka steg som den redan tillryggalagt. Inte heller detta går att åstadkomma med en heliocentrisk modell, men är fullt möjligt enligt en geocentrisk modell.

En del kanske blir upprörda över att jag inte böjer mig inför utombibliska synsätt vad gäller Joshuas långa dag samt anpassar texten så att den bättre passar in i en önskvärd modell. Men texten säger vad den säger och är inte på minsta vis otydlig. Att läsa bibeltexter på det mest naturliga sättet, precis som det står i sin kontext, är aldrig en synd. Det betyder inte att vi aldrig gör tolkningsmisstag, men om man ska låta sig övertygas om en annan ståndpunkt så bör en bättre tolkning presenteras utan att göra avkall på texten. Om det är Bibeln som ska läsas så bör vi vara texten trogna.

Jordens form enligt Bibeln och Enoks bok – platt med hörnpelare och himlavalv

Vad säger Bibeln om jordens form och rörelser?

(Se bibelverser nedan.) Den absolut mest direkta bibeltolkningen är att jorden är platt och stationär, där alla kontinenter befinner sig på samma sida på en rund platta. Detta är inte ett bevis på att det stämmer överens med verkligheten, men det är beskrivningen som Bibeln ger. Vad som finns under plattan är svårt att säga, men Bibeln talar om händelser i underjorden – bl. a. såsom en temporär hemvist för fallna änglar – vilket skulle kunna ge en ledtråd till att plattan är tjock nog för att inrymma detta.

Bibeln ska tolkas i sitt sammanhang och gör man det så slipper man krångel och motsättningar. Självfallet kan vissa psalmer, poesi, profetior och liknelser vara lite svårare att tolka, men det föreligger inga anomalier. Vi kan läsa i Jobs bok (som innehåller många poetiska inslag): ”Naken kom jag ur min moders liv och naken skall jag vända tillbaka dit” (Job 1:21), och om vi studerar Jobs belägenhet i kapitlet så kan vi kanske förstå vad det är han vill uttrycka, utan att för den skulle tro att han menar det han säger bokstavligt. Det är inte heller en god hermeneutik att stryka bildspråkets indikationer då man känner att resultatet inte passar ens personliga övertygelser – trots att det inte finns något i själva kontexten som manar till ett sådant tillvägagångssätt. 

Vad gäller Bibelns beskrivning av jordens form och dess rörelser så är den mest ärliga  tolkningen att författarna menar att jorden är rund, har alla kontinenter på en och samma sida av en platta (eller uppepå en ”halv glob”), har fyra hörnpelare samt är stationär med solen och månen kretsande runt sig (alltså inte kretsande under den runda plattan/halvgloben utan kretsande ovanpå jorden.) Om vi även läser Enoks bok (inte en kanonisk bok men en respekterad bok omnämnd i Bibeln) så står denna bild väldigt klar.

Sen går det förstås att tolka på ett annat sätt, men då blir det på det mindre direkta sättet och många liknelser och beskrivningar blir svårbegripliga (för att inte säga obegripliga). Lyckligtvis hänger inte vår frälsning på hur vi uppfattar jordens form, och som kristna måste vi vara tålmodiga och respektera att det finns människor som har olika uppfattningar om jorden. Om vi anser att de har fel så är bra argument det bästa sättet att få andra att ändra sig. Kanske människor har missuppfattat något och därför hamnat snett? Ge dem då bättre förklaringar på ett kärleksfullt sätt och försök bena ut det som de hakat upp sig på (t. ex att ingen jordrundning kan skönjas från ballonger/raketer ens 38 km ovanför jordens yta). Att bli arg eller upprörd är bara bortkastat. Jag har svårt att se att Jesus blev arg och upprörd på människor som helt ärligt stod fast vid sina övertygelser, men däremot kan vi se honom (och senare Paulus) resonera med dem och ge dem ett bättre perspektiv. Många blev på det sättet övertygade och ändrade uppfattning. Däremot kunde det hända att Jesus blev arg på människor som mot bättre vetande exempelvis förvandlade templet till ett rövarnäste.

Plattjordtro brer ut sig i en rask takt, och ett vanligt svar som anhängarna ger på ”varför skulle globalisterna ljuga för oss?” är ”För att dölja att vi har en Skapare. För att dölja Guds existens”. De menar också att det är omöjligt att kombinera en plattjordtro med ateism. Många vittnar också om hur de blivit mer intresserad av kristen tro sedan de börjat tro på en designad platt jord som är placerad i centrum. Därför borde kristna inte känna skräck och okontrollerad ilska inför den här rörelsen. Då är det bättre att lära känna deras modell för att kunna erbjuda bättre argument. Om det här kommer från onda makter så kan man fråga sig varför de onda makterna driver människor bort från ateism och fram till Gud? Satan brukar driva människor åt andra hållet så därför har kombinationen Big Bang, Darwinism/Evolutionstro samt heliocentrism varit ett utmärkt paketerbjudande för människorna på jorden. Det finns inget som så framgångsrikt drivit människor bort från Skaparen som just detta paket, där människor förmås tro att de bara är en liten obetydlig prick i ett universum (eller inte ens det), som mycket väl skulle kunna rymma fler jordliknande planeter med varelser som ingen bryr sig om och som inte har någon framtid. I en odesignad värld utan Skapare så kan människor också tryggt tänka att de kan vara sina egna gudar, helt utan någon auktoritet över dem och därmed ingen som dömer deras moraliska beslut.

Se gärna artikeln ”Lista med 50 exempel på att jorden är platt. Varför tvivlar folk på ett jordklot?”

Bibeln säger ju inget om planeter?

Bibeln säger ingenting om planeter, men om sol, måne och stjärnor. Planeter kan tolkas som irrande stjärnor till skillnad från fasta stjärnor som har sina speciella platser i våra stjärntecken. Här finns en video som visar stjärnor i teleskop, som antas blinka eftersom de befinner sig i eller bakom vatten i himlavalet (se skapelseberättelsen). Här finns en video där man kan se vattenvågor på månen som också är tänkt att befinna sig i himlavalvet i eller bakom vatten. Här finns en film med en kristen amerikansk missilinstruktör som tror att jorden är platt.

1 Mos. 1:16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större att härska över dagen och det mindre att härska över natten, likaså stjärnorna.

”Stor” och ”större” (”great” på engelska) är en översättning från hebreiskans adjektiv gadol (Strong’s 1419) och kan betyda ”stor” i betydelse av magnitud, styrka och intensitet. Det går därför inte att använda denna vers som stöd för att solen rent fysiskt är större än månen.

Bibeln om jordens form och rörelse

Bibeln talar om jordens rund, det separerande himlavalvet som stjärnorna placerades i, (inte ovanför), pelare som jorden placerats på, jordens fyra hörn, etc. Solen och månen sägs kretsa i banor över jorden (inte runtom jorden).

Här nedan följer en del Bibelverser om jordens form och rörelse. Ska man vara riktigt ärlig så finns inga bibelverser som hävdar att jorden är ett roterande globformat klot som toksnurrar kring sin egen axel (utan att havens vatten skingras) kring solen i en hisnande hastighet (107200 km/timmen) år efter år och som ändå lyckas bevara polstjärnan fixerad på samma plats liksom andra stjärnkonstellationer.

Verser som skulle kunna tolkas som om jorden vore platt (med fyra hörnpelare)footstool

Jesaja 66:1 Så säger Herren: Himlen är min tron och jorden min FOTAPALL. Vad för ett hus kan ni bygga åt mig, vad för en plats där jag kan vila?

1 Samuel 2:8 Han reser den ringe upp ur stoftet, ur dyn lyfter han upp den fattige för att sätta honom bland furstar. Ja, han låter honom ärva härlighetens tron. Ty jordens GRUNDPELARE är Herrens, och PÅ DEM har han byggt världen.

Job 9:6 han som får jorden att vackla från sin plats och dess PELARE att bäva 

Kommentar: Jorden är som en fotapall för Gud. Självfallet förstår bibelläsaren att Gud inte använder jorden bokstavligen som en fotapall, men vi får trots det en liknelse och en bild presenterade för oss i Bibeln av en anledning. Det är svårt att tänka sig Gud använda sig av en rund boll som en fotapall, och inte heller blir pelare fastsatta under en rund boll särskilt begripligt. Om vi däremot tänker oss en platt jordskiva med fyra pelare/ben under, ja då framträder plötsligt något som definitivt påminner om en fotapall! Varför är inte detta den mest naturliga tolkningen? Gud har alltså byggt världen (som består av jorden och dess himlavalv) på dessa pelare.

Jesaja 40:22 Han är den som tronar över jordens rund, och dess inbyggare äro såsom gräshoppor; han är den som utbreder himmelen såsom ett flor och spänner ut den såsom ett TÄLT att bo inunder. (1917) (sitteth upon the circle of the earthKJV)

Kommentar:  En cirkel eller här ”rund” kan givetvis vara platt. Det hebreiska ursprungsordet är ”chuwg” (Strong’s 2329) vilket bäst översätts med rund, cirkel eller krets. KJV översätter med circle, circuit och compass samt kan även ha en betydelse av ”vault of the heavens” enligt Blueletterbible, vilket kan ge en bild av att Gud sitter ovanför en cirkelformad skiva som har en valvliknande himmelsbåge över sig – eller en fotapall som har ett liknande utseende. Om Gud velat visa att jorden är globformad så skulle författaren kunnat använda sig av ordet ”dure”, som kan översättas med bl. a. ”boll”. Att spänna ut himlen som ett tält att bo under är en  obegriplig liknelse om jorden vore en boll men passar perfekt in på en plan yta med en kupolliknande form över sig. Man spänner självfallet tält över en PLATT yta. Det är tänkt att vi BOR i detta tält (i tältet och inunder dess tak), men det blir svårt att ens tänka sig en bild där man spänner ett tält runtom en boll. Ett sådant arrangemang kan man inte ens kalla tält. Använder sig bibelförfattaren sig av obegripliga liknelser, eller finns faktiskt en klar bild som vi kan ta till oss? Om jorden är bollformad, varför använder förtfattaren inte ordet för ”boll”

Hab. 3:11 Sol och måne står stilla i sin boning vid skenet av dina pilar som far fram, vid glansen av ditt blixtrande spjut.

Joshua 10:12 På den dagen då Herren gav amoreerna i israeliternas våld, talade Josua till Herren inför hela Israel: ”Du sol, stå stilla i Gibeon, du måne, i Ajalons dal!”13 Och solen stod stilla och månen blev stående, till dess folket hämnats på sina fiender. Detta står skrivet i ”Den redliges bok”. Solen blev stående mitt på himlen och gjorde sig ingen brådska att gå ner för att fullborda dagen.

Kommentar: I en heliocentrisk modell där jorden kretsar kring solen så skulle ovan inte kunnat inträffa. Versen hävdar att det var solen som stod stilla (och månen), vilket förlängde dagen (den ljusa tiden på dygnet) på jorden. Ur jordens perspektiv kvittar det egentligen om solen rör sig en aning i en heliocentrisk modell där jorden cirkulerar runt solen med en helt otrolig hastighet (utan att havet krusas eller blåser av klotet och utan att atmosfären rubbas). Joshuas händelse skulle däremot kunna fungera i en geocentrisk modell och om jorden vore platt. Författaren refererar till the book of Jasher (den redliges bok), och där kan vi läsa samma sak; att sol och måne stod stilla enligt Joshuas bön till Gud. En del kanske hävdar att sol och måne stod stilla från Israelinvånarnas perspektiv, men dels måste vi då göra en avstickare från texten och dels så löser det inte problemet med hur dagen kunde förlängas.

Jasher 88:63 And when they were smiting, the day was declining toward evening, and Joshua said in the sight of all the people, Sun, stand thou still upon Gibeon, and thou moon in the valley of Ajalon, until the nation shall have revenged itself upon its enemies.64 And the Lord hearkened to the voice of Joshua, and the sun stood still in the midst of the heavens, and it stood still six and thirty moments, and the moon also stood still and hastened not to go down a whole day.

Jesaja 38:8 Se, jag skall låta skuggan på trappstegen gå tillbaka de tio steg som den har flyttat sig på Ahas trappa med solen.” SOLEN GICK DÅ TILLBAKA tio av de steg på trappan som den redan hade gått.

Kommentar: Samma sak här. Om solen backar ur jordens perspektiv (som snurrar kring solen), så är det svårt att förstå hur stegen på soluret kunde gå tillbaka. Versen säger att det var solen som gick tillbaka de tio stegen. Inte att det var jorden som åstadkom detta genom snurrande kring sin axel eller runt solen. En sol som backar något från sin bana kring en platt jord skulle däremot kunna åstadkomma detta.

Predikaren 1:5 Solen går upp och solen går ner och skyndar sedan åter till den plats där den går upp.6 Vinden far mot söder och vänder sig mot norr. Den vänder sig ständigt på sin färd fram och börjar sitt kretslopp på nytt.

Jeremiah 49:36 Jag skall låta fyra vindar komma mot Elam från himlens fyra hörn. Jag skall skingra dem åt alla väderstreck, och inget hednafolk skall finnas dit de fördrivna från Elam inte skall komma.

Matteus 24:31 Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra.

Upp. 7:1 Sedan såg jag fyra änglar stå vid jordens fyra hörn och hålla tillbaka jordens fyra vindar, så att ingen vind skulle blåsa över jorden eller över havet eller mot något träd. 

Upp. 20:8 Och han skall gå ut för att bedra folken vid jordens fyra hörn, Gog och Magog, och samla dem till striden, och deras antal är som sanden i havet.De drog upp över hela jordens VIDD och omringade de heligas läger och den älskade staden. Men eld kom ner från himlen och förtärde dem. 

Kommentar: Order VIDD ovan beskriver jordens hela yta och inte delar av jordens yta, vilket skulle vara en illa vald beskrivning om jorden tvärtom skulle vara globformad och så långt från ”platos” som man kan komma. Ordet är översatt från substantivet πλάτος/platos, Strong’s 4114, bredd, något utsträckt och platt, används ibland som motsats till höjd, översätts även ”broad plain” = NASB. Adjektivet är πλατύς Strong’s 4116 som kan användas som beskrivning av en ”gata” som ju är utsträckt och bred. Grunden är verbet πλάσσω/plassó, Strong’s 4111, som kan definieras som ”forma/breda ut”. Jämför med svenska ”platt” och  även ”platå” som handlar om ett utbrett flackt område. Definition NE: ”platåʹ (franska plateau, av fornfr. platel ’platt föremål’, ’skål’, ’tallrik’)detsamma. 

Jesaja 11:12 Han skall resa ett baner för hednafolken och samla de fördrivna av Israel och de kringspridda av Juda från jordens fyra hörn.

Jesaja 43:6 Jag skall säga till länderna i norr: ”Ge hit!” och till södern: ”Håll dem inte tillbaka! För hit mina söner fjärran ifrån och mina döttrar från jordens ände.

Job 28:24 Ty han skådar till jordens ändar, han ser allting under himlen.

Job 37:3 Han sänder ut det över hela himlen, sina blixtar till jordens ändar.18 Kan du, med honom, breda ut skyarna som ett valv, fast som en spegel av gjuten metall?

Kommentar: Det finns många verser om fyra väderstreck, fyra vindar, fyra hörn och jordens ändar. Vare sig ett klot eller en rund platt skiva har några hörn, men om man tänker sig jorden som en rund yta med kupolliknande valv samt fyra pelar – ungefär som en fotpall – så skulle det kunna passa in. Det passar däremot inte in på en klotformad jord.

job 38Job 38:4 Var fanns du när jag lade jordens grundSvara, om du har så stort förstånd.5 Vem har bestämt hennes mått – du vet! Och vem spände mätsnöret över den?6 Var fick hennes grundpelare sina fästen? Vem lade hennes hörnsten,—12 Har du, sedan dina dagar började,befallt dagen att gry och anvisat morgonrodnaden en plats13 där den kunde fatta jorden i dess hörn, så att de ogudaktiga skakades bort från den?14 Då ändrar jorden form som leran under sigillet, och allt träder fram som i ny dräkt. (14 “The earth is changed like clay into which a seal is pressed— AMP.)

Kommentar: Här ovan finns många detaljer som passar bäst på en platt jord. Ett mätsnöre går inte att spänna kring ett klot, utan ett mätsnöre spänner man över en platt yta. Vi kan vidare läsa om jordens grund, grundpelare, fästen, hörnsten och jordens hörn. Det passar med fotpallsmodellen, men inte gällande ett runt klot. Att fatta jorden vid dess hörn ock skaka bort personer, låter onekligen som om man greppar en filt i dess hörn och skakar bort vad som finns uppepå filten. Lera ändrar onekligen form om det utsätts för en stämpel/sigill. Då blir det utplattat med höga kanter.

Dan. 4:7 Detta var den syn jag hade på min bädd: Jag såg i min syn ett träd stå mitt på jorden, och det var mycket högt. 8 Trädet var stort och väldigt och så högt att det räckte upp till himlen och SYNTES TILL JORDENS ÄNDE

Matteus 4:8 Därefter tog djävulen honom upp på ett mycket högt berg och visade honom alla riken i världen och deras härlighet. 9 Och han sade: ”Allt detta vill jag ge dig, om du faller ner och tillber mig.”

Upp.1:7 Se, han kommer med molnen, och varje öga skall se honom, även de som har genomborrat honom, och alla jordens stammar skall jämra sig över honom. Ja, amen.

Kommentar: Ovan verser ger uppfattningen att jorden är platt, och med ett högt perspektiv ovanifrån så kan hela plattan ses med alla kontinenter. Annars måste människor på andra sidan klotet se igenom hela klotet för att kunna se Jesu återkomst bland molnen.

Hes. 32:7 När det är ute med dig, skall jag täcka över himlen och förmörka stjärnorna. Jag skall täcka över solen med moln, och månen skall inte lysa mer.

Moln kan alltså täcka solen? Runt hela jorden dessutom?

flat earthOm jorden som står stilla på fästen, med vatten ovanför himlavalvet

1 Mos. 1:1 I begynnelsen skapade Gud himmel och jord. 2 Jorden var öde och tom, och mörker var över djupet. Och Guds Ande svävade över vattnet.3 Gud sade: ”Varde ljus!” Och det blev ljus. 4 Gud såg att ljuset var gott, och han skilde ljuset från mörkret. 5 Gud kallade ljuset dag, och mörkret kallade han natt. Och det blev afton och det blev morgon. Det var den första dagen.6 Gud sade: ”Varde mitt i vattnet ett valv som skiljer vatten från vatten!” Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovan valvet. Och det skedde så. Gud kallade valvet himmel. Och det blev afton och det blev morgon. Det var den andra dagen.9 Gud sade: ”Vattnet under himlen skall samlas till en enda plats så att det torra blir synligt.” Och det skedde så. 14 Gud sade: ”Varde på himlavalvet ljus som skiljer dagen från natten!” De skall vara tecken som utmärker särskilda tider, dagar och år15 och de skall vara ljus på himlavalvet som lyser över jorden.” Och det skedde så. 16 Gud gjorde de två stora ljusen, det större att härska över dagen och det mindre att härska över natten, likaså stjärnorna. 17 Han satte dem på himlavalvet till att lysa över jorden18 till att härska över dagen och natten och till att skilja ljuset från mörkret. Och Gud såg att det var gott. 

Psalm 19:1 Himlarna vittnar om Guds härlighet, himlavalvet förkunnar hans händers verk.—3 Den ena dagen talar om det för den andra, den ena natten kungör det för den andra,4 utan tal och utan ord, deras röst hörs inte. 5 De når ut över hela jorden, deras ord når till världens ände. Åt solen har han gjort en hydda i dem, 6 den är som en brudgum som går ut ur sin kammare, den gläder sig som en hjälte att löpa sin banaDen går upp vid himlens ena ände och går sin kretsgång till den andra. Ingenting undgår dess hetta.

Psalm 148:4 Prisa honom, ni himlars himmel och ni vatten ovan himlen.

Jesaja 13:10 Ty himlens stjärnor och stjärnbilder sänder inte mer sitt ljus. Solen går upp mörk, och månens ljus lyser inte.1—13 Därför skall jag få himlen att darra, och jorden att gunga och skaka i sina grundvalar -genom Herren Sebaots förbittring, på hans brinnande vredes dag. (10. — the sun shall be darkened in his going forth, KJV)

Kommentar: Ljusen sägs här placerats himlavalvet och inte ovanför. Himlavalvet sägs vidare vara himlen och vatten fanns både ovanför himlen och nedanför i haven. Mitt i vattnet placerades alltså valvet, med vatten både ovanför och under det. Om jorden är klotformad så passar valvet inte riktigt in, och ett valv är heller inget valv om det handlar om något som är runt hela jordklotet. Om jorden är platt däremot så kan man lättare tänka sig en bågformad kupol ovanför den plana ytan. Månen verkar ha sitt eget ljus även om ljusstyrkan är svagare än solens ljus. Vi får ingen bild av att solen är 400 gånger längre bort än månen och att det är därför som de har samma storlek sett från jorden. Enligt Enoks bok (se nedan) så har sol och måne samma storlek. Både solen och månen sägs  vara placerat på valvet och inte ovanför. För att det ska passa i en plattjordmodell så måste alla dessa himlakroppar vara oerhört mycket mindre än vid den klassiska klotmodellen. Planeterna står inte nämnda och förmodas därför hamna i stjärnkategorin (och definitivt inga himlakroppar som har en fast yta).

1 Mos 10:4 Och de sade: ”Kom, så bygger vi oss en stad och ett torn som har spetsen uppe i himlen. Låt oss göra oss ett namn, så att vi inte sprids ut över hela jorden.”5 Då steg Herren ner för att se på staden och tornet som människorna byggde. 6 Herren sade: ”Se, de är ett enda folk och de har ett enda språk. Detta är deras första tilltag, och härefter skall ingenting vara omöjligt för dem vad de än beslutar sig för.

Kommentar: Om det ovanför dessa människor fanns ett öppet universum som sträcker sig miljontals ljusår bortåt utan slut, så vore deras tilltag att nå himlen helt omöjligt och förundransvärd i sin naivitet. På Gud låter det snarare som om det fanns en slags möjlighet, och han kliver även ner för att stoppa dem. Även att kunna nå ett himlavalv tillräckligt nära för att skjuta upp pilar mot det, som Den redliges bok säger, låter tillräckligt svårt. Enligt den redliges bok var tornet enormt och det tog ett par dagar att gå runt det.

Job 9:6 han som får jorden att vackla från sin plats och dess PELARE att bäva,7 han som befaller solen att inte gå upp och förseglar stjärnorna,8 han som ensam spänner ut himlarna och skrider fram över havets rygg, 9 han som har gjort Karlavagnen och Orion, Sjustjärnorna och söderns stjärnbilder

Job 22:12 Bor inte Gud i himlens höjd? Och se på stjärnorna däruppe, hur högt de sitter! 13 Och du säger: ”Vad kan Gud veta? Kan han döma genom detta töcken?14 Molnen bildar en slöja så att han inte ser, och på himlavalvet vandrar han.”

Job 26:7 Han spänner ut himlen i norr över det tomma, han hänger upp jorden på intet.—9 Han gömmer sin tron för vår åsyn, han höljer den med sina skyar.10 En välvd horisont har han satt över vattnendär ljuset gränsar mot mörkret.

Kommentar: Om jorden är klotformad så är det svårt att förstå uppgiften att himlen spänns ut just i norr, och det här med att ”spänna ut” något över något klotformat låter konstigt (och långtifrån ett ”tält” som man kan läsa om i andra verser). På en plattjordmodell däremot är norr i mitten på jorden med polstjärnan över sig allra högst upp i himlabågen, vilket passar ihop väl med Jobs uttryck. Om jorden snurrar som en karusell och tokrusar i en bana runt solen, så låter det konstigt att Gud skulle ”hänga upp jorden på intet”. Det vore ju raka motsatsen. Om jorden däremot vore platt och stationär så kan man lättare tänka sig denna beskrivning. En horisont är platt och rak. Ett valv är bågformat. Om man tänker sig en platt jord med ett himlavalv så passar det ihop med ”välvd horisont”.

Job 37:3 Han sänder ut det över hela himlen, sina blixtar till jordens ändar.18 Kan du, med honom, breda ut skyarna som ett VALV, fast som en spegel av gjuten metall?

2 Samuel 22:16 Havets bäddar kom i dagen, jordens grundvalar blev synliga, genom Herrens näpst,  för hans vredes stormvind.

Psalm 75:4 Jorden och alla som bor där kan vackla, men jag har gjort dess pelare stadiga.” Sela.

Job 26:7 Han spänner ut himlen i norr över det tomma, han hänger upp jorden på intet.8—.10 En välvd horisont har han satt över vattnen, där ljuset gränsar mot mörkret.11 Himlens PELARE skälver, de häpnar över hans bestraffningar.

Kommentar: Att hänga jorden på intet låter som om jorden hänger fast och inte rör sig. Framför all om himlavalvet även har stadiga pelare som riskerar att skälva. Ett klot som rusar runt solen varje dag ”skälver” ju hela tiden.

Psalm 18:16 Vattnens bäddar kom i dagen, jordens grundvalar blev synliga för din näpst, Herre, för din vredes stormvind.

Psalm 93:1 Herren är konung! Han har klätt sig i höghet. Herren har klätt sig och rustat sig med makt. Därför står världen fast, den vacklar inte.

Psalm 96:10 Säg bland folken: ” Herren är konung! Därför står världen fast och vacklar inte. Han dömer folken med rättvisa.”

Psalm 104:2 Insvept i ljus som i en mantel, spänner du ut himlen som ett tält.3 Du timrar på vattnen dina salar, molnen gör du till din vagn, du far på vindens vingar.—5 Du grundade jorden på dess fästen, så att den ej vacklar till evig tid.6 Med djupet täckte du den som med en klädnad, upp över bergen stod vattnen.

Ords. 8:27 När han beredde himmelen, var jag tillstädes, när han spände ett VALV över djupet,28 när han fäste skyarna i höjden, när djupets källor bröto fram med makt (1917) (27 — drew a circle on the FACE of the deep, NKJV)

1 Krön. 16:30 tillbed Herren i helig skrud. Bäva inför honom, alla länder. Jorden står fast, den kan inte rubbas.

Kommentar: Jorden verkar stå helt stilla på speciella fästen och riskerar endast att vackla om Gud plötsligt skulle orsaka det. Jorden verkar stå fast och kan inte rubbas från sina fästen.

Amos 9:6 Det är han som bygger sin sal i himlen och har grundat sitt valv över jorden. Han kallar på havets vatten och sprider ut det över jordens yta – Herren är hans namn. (FACE of the earth, KJV)

Jeremia 10:12 Han har skapat jorden genom sin kraft, han har grundat världen genom sin vishet, och genom sitt förstånd har han spänt ut himlen. 

Jesaja 44:24 Så säger Herren, din återlösare, han som format dig alltifrån moderlivet: Jag, Herren, är den som har gjort allt, den som ensam har spänt ut himlen och brett ut jorden Vem var med mig?

Jesaja 45:12 Det är jag som har gjort jorden och skapat människorna på den. Det är mina händer som har spänt ut himlen, och hela dess här har jag givit befallning.

Jesaja 48:13 Min hand har lagt jordens grundmin högra hand har spänt ut himlen. Jag kallade på dem, då stod de där.

Hesekiel 1:26 Ovanför valvet över deras huvuden syntes något som liknade en tron gjord av safirsten. På det som liknade en tron satt en gestalt som såg ut som en människa.

Sakarja 12:1 En profetia, Herrens ord om Israel. Så säger Herren, han som har utspänt himlen och lagt jordens grund och som har format människans ande i henne 

Upp. 6:13 Himlens stjärnor föll ner på jorden, som när ett fikonträd fäller sina omogna frukter, när det skakas. 14 Och himlen försvann som när en bokrulle rullas ihop, och alla berg och öar flyttades från sin plats.

Kommentar: Stora stjärnor kan omöjligen falla ner på jorden, och framför allt inte som när frukt ramlar från ett träd till marken. Jorden skulle hinna brinna upp av hettan långt innan stjärnan ens närmade sig. Om däremot stjärnorna var ofantligt mycket mindre i storlek (och svagare i ljus) så skulle liknelsen passa, och ännu mer om vi kan koppla ihop stjärnor med änglar (såsom fallande änglar). Vidare låter liknelsen om en hoprullad bokrulle illa om det handlade om en atmosfär runt hela jordklotet, men passar bra i en solfjädermodell med en himlakupol över en platt yta. Att spänna ut himlen så att det liknar ett valv är svårt på en klotformad jord.

Enoks bokplatt jord

Enoks boks är citerad i Juda brev samt av kyrkofäder, och återfanns dessutom bland Dödahavsrullarna. I Enoks kapitel 72-82 så kan vi läsa många detaljer om jordens form och rörelser. Enligt Enoks bok så är solen inte särskilt stor och heller inte särskilt långt bort eftersom den tillsammans med månen och stjärnorna är placerade i (inte ovanför) himlavalvet. Stjärnorna rör sig enligt vissa banor på himlavalvet, och Enok talar om portaler som de utgår ifrån. Stjärnor är inte omtalade som stora ”solar”, utan (liksom i Bibeln) kopplade till änglar/budbärare och intelligens. Lucifer är som bekant omtalad som en stjärna som föll så uppenbarligen är det möjligt för stjärnor att avvika från sina ålagda banor, dock med stora konsekvenser (se Juda brev om änglar som föll).

 Exempel från Enok här nedan.

1 Enoch 18:1. I saw the treasuries of all the winds: I saw how He had furnished with them the whole creation and the firm foundations of the earth. 2. And I saw the corner-stone of the earth: I saw the four winds which bear [ the earth and ] the firmament of the heaven. 3. And I saw how the winds stretch out the vaults of heaven, and have their station between heaven and earth: these are the pillars of the heaven . 4. I saw the winds of heaven which turn and bring the circumference of the sun and all the stars to their setting. 5. I saw the winds on the earth carrying the clouds: I saw the paths of the angels. I saw at the end of the earth the firmament of the heaven above. —9. And I saw a flaming fire. And beyond these mountains 10. is a region the end of the great earth: there the heavens were completed.  — 15. And the stars which roll over the fire are they which have transgressed the commandment of the Lord in the beginning of their rising, because they did not come forth at their appointed times. 

1 Enoch 33:2. And to the east of those beasts I saw the ends of the earth whereon the heaven rests, and the portals of the heaven open. 3. And I saw how the stars of heaven come forth, and I counted the portals out of which they proceed, and wrote down all their outlets, of each individual star by itself, according to their number and their names, their courses and their positions, and their times and their months, as Uriel the holy angel who was with me showed me.  

I 1 Enok kapitel 72 finns alla detaljer om solens rörelser över jorden, och förklaringar för sommar- och vintersolståndet. Månens rörelser finns i kapitel 73. Tar bara med stycken här:

1 Enoch 72:1. The book of the courses of the luminaries of the heaven, the relations of each, according to their classes, their dominion and their seasons, according to their names and places of origin, and according to their months, which Uriel, the holy angel, who was with me, who is their guide, showed me; and he showed me all their laws exactly as they are, and how it is with regard to all the years of the world and unto eternity, till the new creation is accomplished which dureth till eternity. 2. And this is the first law of the luminaries: the luminary the Sun has its rising in the eastern portals of the heaven, and its setting in the western portals of the heaven. —5. The chariot on which he ascends, the wind drives, and the sun goes down from the heaven and returns through the north in order to reach the east, and is so guided that he comes to the appropriate (lit. ‘that’) portal and shines in the face of the heaven. 6. In this way he rises in the first month in the great portal, which is the fourth those six portals in the cast. 7. And in that fourth portal from which the sun rises in the first month are twelve window-openings, from which proceed a flame when they are opened in their season. 8. When the sun rises in the heaven, he comes forth through that fourth portal thirty mornings in succession, and sets accurately in the fourth portal in the west of the heaven. 9. And during this period the day becomes daily longer and the night nightly shorter to the thirtieth morning. 10. On that day the day is longer than the night by a ninth part, and the day amounts exactly to ten parts and the night to eight parts. —26. And on that day the night becomes longer and amounts to the double of the day: and the night amounts exactly to twelve parts and the day to six. 27. And the sun has (therewith) traversed the divisions of his orbit and turns again on those divisions of his orbit, and enters that portal thirty mornings and sets also in the west opposite to it. —35. And this is the law and the course of the sun, and his return as often as he returns sixty times and rises, i.e. the great luminary which is named the sun, for ever and ever. 36. And that which (thus) rises is the great luminary, and is so named according to its appearance, according as the Lord commanded. 37. As he rises, so he sets and decreases not, and rests not, but runs day and night, and his light is sevenfold brighter than that of the moon; but as regards size they are both equal. –

1 Enoch 73:1. And after this law I saw another law dealing with the smaller luminary, which is named the Moon. 2. And her circumference is like the circumference of the heaven, and her chariot in which she rides is driven by the wind, and light is given to her in (definite) measure. 3. And her rising and setting change every month: and her days are like the days of the sun, and when her light is uniform (i.e. full) it amounts to the seventh part of the light of the sun. 4. And thus she rises. And her first phase in the east comes forth on the thirtieth morning: and on that day she becomes visible, and constitutes for you the first phase of the moon on the thirtieth day together with the sun in the portal where the sun rises. 5. And the one half of her goes forth by a seventh part, and her whole circumference is empty, without light, with the exception of one-seventh part of it, (and) the fourteenth part of her light. 6. And when she receives one-seventh part of the half of her light, her light amounts to one-seventh part and the half thereof. 7. And she sets with the sun, and when the sun rises the moon rises with him and receives the half of one part of light, and in that night in the beginning of her morning [in the commencement of the lunar day] the moon sets with the sun, and is invisible that night with the fourteen parts and the half of one of them. 8. And she rises on that day with exactly a seventh part, and comes forth and recedes from the rising of the sun, and in her remaining days she becomes bright in the (remaining) thirteen parts.

Enligt Enok är solen och månen lika stora:

1 Enoch 78:3. These are the two great luminaries: their circumference is like the circumference of the heaven, and the size of the circumference of both is alike. 4. In the circumference of the sun there are seven portions of light which are added to it more than to the moon, and in definite measures it is s transferred till the seventh portion of the sun is exhausted. — 12. And on the first day she is called the new moon, for on that day the light rises upon her. 13. She becomes full moon exactly on the day when the sun sets in the west, and from the east she rises at night, and the moon shines the whole night through till the sun rises over against her and the moon is seen over against the sun. 14. On the side whence the light of the moon comes forth, there again she wanes till all the light vanishes and all the days of the month are at an end, and her circumference is empty, void of light. 15. And three months she makes of thirty days, and at her time she makes three months of twenty-nine days each, in which she accomplishes her waning in the first period of time, and in the first portal for one hundred and seventy-seven days.  

Läs gärna Samuel Birley Rowbotham’s bok ”Earth not a globe”, där han går igenom några intressanta experiment för att se om jorden är rund eller platt, och han tar även tar upp Bibelns anspråk. Se även denna artikel med länkar till några kända youtubefilmer med plattjordargument, för att förstå bättre hur anhängarna resonerar. Det är intressanta filmer oavsett ståndpunkt. För att kunna övertyga en medmänniska om att byta ståndpunkt så måste man först förstå medmänniskans ursprungliga övertygelser och undersöka varför de upplevs vara så attraktiva. Då slipper man dessutom risken att tillskriva en annan person åsikter han/hon kanske inte har. För att slå hål på en modell tjänar man på att först förstå hur modellen i fråga fungerar.

Är Enoks bok borttagen från Bibeln av den katolska kyrkan? Läs här.

Se gärna Bart Sibrels (en kristen man) dokumentärfilm om månlandningen ”A funny thing happened on the way to the moon”.