6 thoughts on “Jesus Christ – lower or better than the angels? Hebr. 2:7”

1. Hej! Kardinalfelet i den tolkning av Skrifterna som har sitt ursprung från kyrkofäderna, är att man läser in genesis-skapelsen i det som Paulus och Hebréerbrevets författare skriver. Detta för att söka bevis för att Jesus är Gud. Eftersom sådana tankar inte fanns hos apostlarna utan istället väntade de på Messias rike, så är det den kommande tidsålderns nya skapelse som de väntade på. Läs Brother Kel´s kommentar noga så blir detta klart. Så fantastiskt att slippa gömma de bibeltexter som går helt på tvärs mot treenighetsläran. Må den ende sanne Guden välsigna dig genom den som den ende sanne Guden har sänt, nämligen Jesus Kristus! Joh 17:3

   LikeLiked by 1 person

   Reply

   • Hej Stig

     Nej tolkningen har inte sitt ursprung bland Kyrkofäderna eftersom det är ovanligt att folk börjar att studera Kyrkofäderna innan de läser Bibeln. Den allra största majoriteten kommer aldrig så lång att de studerar gammal text från Kyrkofäder.

     Men jag kan förstås hålla med om att kyrkofäder med tiden ändrade på Bibeltolkningen. Se bara på Augustinus och Luther. De kom dock senare i historien.

     Joh. 17:3 har jag skrivit en bloggartikel om. Citerar lite:

     Jämför gärna med den här versen:

     1 Joh. 5:19 Vi vet att vi tillhör Gud och att hela världen är i den ondes våld. 20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och VI ÄR I DEN SANNE, I HANS SON JESUS KRISTUS. HAN ÄR DEN SANNE GUDEN och det eviga livet.

     (ordagrant från grekiska till engelska: ”we are in him that is true in the son of him Jesus Christ. He is the true God…”)

     Jesus har alltså kommit och gett oss förstånd så att vi ska kunna känna den Sanne. Vem är den Sanne som Johannes också säger att vi är i? Vi kan läsa: ”vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus”. Den Sanne som vi är i verkar alltså vara densamma som Jesus Kristus, och därför är Jesus Kristus densamme som den sanne Guden enligt den här texten. Att vara i Jesus Kristus verkar vara det som Johannes menar med att tillhöra Gud, som han uttrycker sig i versen innan, och att frälsningen består i att vara i Jesus Kristus är också vad en lång rad andra verser säger.

     Joh. 14:6 Jesus svarade honom: »JAG ÄR vägen och SANNINGEN och livet; ingen kommer till Fadern utom genom mig.7 Haden I känt mig, så haden I ock känt min Fader; nu kännen I honom och haven sett honom. (1917)9 Jesus svarade: ”Så länge har jag varit hos er, och du har inte lärt känna mig, Filippus. Den som har sett mig har sett Fadern. Hur kan du säga: Låt oss se Fadern? 10 Tror du inte att jag är i Fadern och att Fadern är i mig? De ord som jag talar till er, talar jag inte av mig själv. Fadern förblir i mig och gärningarna är hans verk. 11 Tro mig: jag är i Fadern och Fadern är i mig. Om ni inte kan tro det, så tro för gärningarnas skull. (SFB)

     Sammanhanget i Joh. 17:3 visar att det handlar om Jesus som talar om sin Fader som den ende sanne Guden både för honom själv (Jesus) SOM MÄNNISKA, och för alla andra människor på jorden. Jesus talade i egenskap av SONEN, eftersom Jesus tömde sig själv på en del av sina gudomliga egenskaper när han valde att födas som människa (dock inte från det faktum att han är Gud i köttslig gestalt), och under sin tid på jorden var han i en tjänares gestalt – och t o m lägre än änglarna (Hebr. 2:7). Gud Fader i himlen var däremot INTE lägre än änglarna under några omständigheter, och det var heller inte han som levde på jorden och dog på korset. Att Jesus därför inför sina åhörare bekänner sin Fader som den ende sanne Guden (och alltså den som israelerna under alla tider bett till), är därför helt logiskt, och det säger inte emot att han själv som Gud är en del av treenigheten. Inte kan vi väl förvänta oss att han skulle argumentera emot Jesaja?:

     LikeLiked by 1 person

     Reply

2. Jag har läst den artikel du lagt. För det första är översättningarna tendentiösa och färgade av en trinitarisk förförståelse. Paulus har sin gudsförståelse helt klar vilket han redogör för i 1 Kor 8:5-6:

   “För även om det skulle finnas så kallade gudar i himlen eller på jorden – och det finns många “gudar” och många “herrar”– så har vi bara en Gud, Fadern från vilken allting är och till vilken vi själva är, och en Herre, Jesus Kristus genom vilken allting är och genom vilken vi själva är.”

   Paulus välsignar ofta Jesu Gud i inledningarna av sina brev: “Välsignad är Jesu Kristi Gud och Fader…” Gud har ingen Gud, men Jesus har Fadern som sin Gud och detta är efter uppståndelsen, så tricket med att dribbla med två naturer fungerar inte. Bibelns och judendomen monoteism upprätthålls i hela NT av Jesus och hans apostlar. Det är hög tid att vakna upp och avslöja kyrkofädernas falska läror. Här är en saklig redogörelse av Brother Kel.

   Colossians 1:16-18

   For in him were all things created – the things in heaven and the things upon earth, visible and invisible, whether thrones, or lordships , or rulers, or authorities. All things were created through him and unto him.

   The Trinitarian Claim

   Trinitarians claim that Paul is referring to the Genesis act of creation. Upon this premise, Trinitarians claim that Jesus must be God since either (1) God the Father created all things through him, or (2) Jesus is himself the Creator. Verse 17 is also interpreted upon this premise where Trinitarians claim that Jesus existed before anything was created.

   The Claim vs. The Facts

   The Scriptural facts show that Paul is not referring to the Genesis act of creation but to God creating all things anew in the Kingdom of the Risen Son.

   The Problems with the Claim

   1. That he might become Pre-eminent in all things (v.18)

   The impossibility of the Trinitarian claim is demonstrated by the fact that Paul says “that he might become pre-eminent in all things.” The Creator does not need to become pre-eminent over his own act of creation. If Paul was talking about the Genesis act of creation, this would be an absurd statement.

   Some translations attempt to water this down by translating the Greek as, “that he might have first place in all things” or something similar. But the Greek verb here isn’t the verb “to have” but the verb “to be” and it means “he might come to be” or “he might become.” The Creator doesn’t need to become pre-eminent over his own creation. This demonstrates the Trinitarian claim is obviously wrong.

   The man Jesus became pre-eminent over all creation when God raised him from the dead and seated him at His right hand giving him all authority in heaven and on earth (Matthew 28:18) far above all rule, authority, power and dominion (Ephesians 1:20-21) subjecting all things to the risen Jesus (Hebrews 2:5-9) including angels, authorities, and powers, which is what Paul is talking about here in Colossians. He became superior to the angels having sat down at the right hand of God (Hebrews 1:3-4).

   2. The Contextual Facts vs. the Trinitarian Assumption

   Trinitarians are victims of their own mind conditioning. They see the word “create” and immediately suppose Paul is referring to the Genesis act of creation. It is quite routine for them (and Arians) to read Colossians 1:16 as if Paul is referring to the Genesis act of creation. And so Trinitarians interpret the text to say either that (1) Jesus was the Creator of the Genesis creation or (2) Jesus was the means by which God the Father created all things. However, the Scriptural facts show us that Paul is not referring to the Genesis act of creation. The contextual facts demonstrate he is referring to the Kingdom of the risen Jesus and talking about the new creation, the creation of authority structure in Christ’s Kingdom, the reconciliation of the old creation which is what the new creation is.

   It is impossible for Paul to be referring to the Genesis act of creation if he is referring to the risen Jesus. Even a cursory examination of the context shows that Paul has the risen Christ in mind throughout this passage, the risen Son who had died for our sins and who reigns in the Kingdom of the Father’s Beloved Son (v. 13).

   The Kingdom of the Risen Son (v.13)

   God granted Jesus a Kingdom and he was crowned with glory and honor when God raised him from the dead and seated him at His right hand. Christians are those who have been delivered from darkness to light, from the authority of darkness to the authority of light, delivered into the Kingdom of the Risen Son. Here it is obvious that Paul is referring to the risen Christ.

   For He rescued us from the authority of darkness, and transferred us to the Kingdom of His beloved Son
   In whom we have redemption and forgiveness (v.14)

   The Colossians believers had redemption and forgiveness of sins in Jesus who had died for their sins and rose again. Again, Paul is referring to the risen Christ

   the Kingdom of His beloved Son, in whom we have redemption, the forgiveness of sins.

   He who was delivered over because of our transgressions, and was raised because of our justification. Romans 4:25.
   Christ IS v. 15

   In verse 15, Paul refers to Christ in the present tense. This should lead us to understand he is referring to the risen Christ. The same thing occurs in v.18 where Paul says, “He IS the Head of the body, the church. He IS the beginning the firstborn out of the dead.

   “In Christ”

   The verse begins “since in him all things were created.” The term “in him” is typical Pauline language for a believer’s position IN the risen Christ throughout Paul’s writings. Paul is referring to the risen Christ “in whom we have redemption, the forgiveness of sins” (v.14). “In him all things (lit.) stand together” (v.17), that is, in the risen Christ all creation stands together because he was given all authority in heaven and on earth when God raised him from the dead and seated him at his right hand. All things are (lit.) “Headed up” in him (Eph 1:9-10) and for that reason all things stand together in him (v. 17).

   He made him who knew no sin to be sin on our behalf, so that we might become the righteousness of God in him. 2 Corinthians 5:21 He made known to us the mystery of His will, according to His good pleasure which He purposed in him to the administration of the fullness of the times, that is, the Heading up of all things in Christ, things in the heavens and things on the earth.
   Firstborn of all creation; Firstborn out of the dead

   In the immediately following context at verse 18, Paul refers to Jesus as “the firstborn out of the dead.” Since he referred to Christ as “the firstborn of all creation,” we need to interpret “firstborn of all creation” to be a reference to Jesus as the firstborn out of the dead.

   The passage shouts “the risen Christ” over and over and over.

   Image of God/Redemption in the risen Christ = Fullness/Reconciliation in the risen Christ.

   Compare verses 14-16 and verses 19-20 where Paul is saying essentially the same thing. Compare verse 15 with verse 19. Compare verses 14,16 with verse 20.

   in whom we have redemption, the forgiveness of sins who is the image of the invisible God, the firstborn over all creation since in him all things were created whether things in heaven or things on earth….

   For it pleased all the fullness dwell in him, and through him to reconcile to himself all things, whether things on earth or things in heaven, by making peace through his blood, shed on the cross.

   3. The Creation of Authority Structure

   It is important to recognize that Paul is talking about the creation of things never mentioned in the Genesis account. You won’t find an account of creating thrones or rulers or authorities or dominions or powers in the Genesis account. Moreover, Paul is not talking about heaven and earth but the things IN the heaven and UPON the earth (compare v.16 and v. 20. Also see Eph 1:10).

   In Christ, God reconciled the kosmos to Himself. This is what Paul is talking about here, “things IN heaven and things UPON the earth” just as Jesus had said, “All authority has been given to me IN heaven and UPON the earth.”

   Analysis of the Facts

   1 “So that he might come to be first in all things”

   This statement made by Paul at Colossians 1:18 would not make any sense whatsoever in the context of a Genesis act of creation. Jesus CAME TO BE first in all things. The Creator does not “come to be” first among His own creation. This statement only makes sense if Jesus was promoted TO BE first among all things. Within the context of this passage, it should be obvious to anyone that the risen Jesus came to be first in all things because he is the FIRST-born out of the dead.

   He is the beginning and the firstborn out of the dead, so that he might come to be first in all things.
   2. Ktizo (to create), Ktisis (creation)

   Trinitarians see the words “created” and “creation” at Colossians 1:15-16 and assume that the Genesis act of creation is necessarily in view. However, this assumption is incorrect. The Greek words ktizo (to create), and ktisis (creation) were frequently used by the ancient Greeks to refer to the founding of governing bodies or authority structures in the establishment of city states of kingdoms. In fact, Josephus uses this vocabulary to refer to Jewish settlements after their captivity in Babylon. Peter clearly used the word ktisis in this way:

   Submit yourselves for the Lord’s sake to every human creation, whether to a king as the one in authority, 14 or to governors… 1 Peter 2:13-14.
   Peter is talking about human authority structures as a human “creation.” And authority structure is precisely what Paul is talking about in this passage. Human cities, states, countries, kingdoms are all founded upon their authority structures. They are founded upon government; Jesus’ Kingdom is founded upon government, that is, rulers, authorities, thrones, lordships, powers. All things whether angels, rulers or authorities or thrones or powers or dominions, have been subjected to the risen son (1 Corinthians 15:24; Ephesians 1:20-22; Hebrews 2:5-9; 1 Peter 3:22)

   Furthermore, Paul uses these terms when he refers to our position in the risen Christ. He tells us that we no longer know Christ according to the flesh but if anyone is in him they are a new “creation.” And at Ephesians 2:10, Paul explains how we are God’s workmanship “created” in Christ Jesus. We know he is referring to us as firstfruits of the new creation in that verse (see James 1:18). This is the language of that which is reconciled to God which Paul has in mind at Colossians 1:20.

   3. The Firstborn out of the Dead became Pre-eminent in all things

   In verse 18, we are told that Jesus the firstborn out of the dead became pre-eminent in all things. This occurred when God raised Jesus from the dead and seated him at his right hand giving him all authority in heaven and upon the earth far above rule, authority, power, and dominion, subjecting all things to him in including the angels.

   All authority in heaven and upon the earth has been given to me. (Matthew 28:18).

   Then comes the end, when He hands over the Kingdom to the God and Father, when he has abolished all rule and all authority and power. For he must reign until He has put all his enemies under his feet. The last enemy that will be abolished is death. For He has put all things in subjection under his feet. 1 Corinthians 15:24-27.

   He raised Him from the dead and seated Him at His right hand in the heavenlies far above all rule and authority and power and dominion, and every name that is named, not only in this age but also in the one to come. And He put all things in subjection under his feet, and gave him as Head over all things to the church, which is his body, the fullness of Him who fills all in all. Ephesians 1:20-21

   … through the resurrection of Jesus Christ, who is at the right hand of God, having gone into heaven, angels and authorities and powers having been subjected to him. 1 Peter 3:22

   When he had made purification of sins, he sat down at the right hand of the Majesty on high, having become as much better than the angels, as He has inherited a more excellent name than they. Hebrews 1:3-4.

   He is the Head over all rule and authority… He had disarmed the rulers and authorities, He made a public display of them, having triumphed over them in it. Colossians 2:10,14 (see 1:13; Eph 1:9-10).

   [The Father] has delivered us from the authority of darkness, and transferred us to the Kingdom of His beloved Son…. since in him were created all things in the heavens and on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or rulers or authorities – all things have been created through him and unto him. He is before all things, and in him all things hold together. And he is the Head of the body, the church and he is the beginning, the firstborn out of the dead, so that he himself become pre-eminent in all things. Colossians 1:13-18.

   The word “firstborn” is heirship language. God has made the risen Jesus the heir of all things he having inherited a better name than the angels (Heb 1:2,4). Because “firstborn” is heir language, the Hebrews writer refers to believers as “the church of the firstborn ones” (the Greek is plural). This language means they are heirs of God and co-heirs with Jesus the Firstborn (Rom 8:17).

   … in these last days has spoken to us in His Son, whom He made heir of all things… he sat down at the right hand of the Majesty on High having become as much superior to the angels, as he has inherited a more excellent name than them. Hebrews 1:2,4

   He is the image of the invisible God, the firstborn of all creation for in him all things were created, both in the heavens and on the earth… Colossians 1:15-16

   6. Revelation 3:14 – He is the Beginning

   At Revelation 3:14, Jesus describes himself as “the beginning of the creation of God.” Similarly, Paul refers to Jesus as “the beginning” (Colossians 1:18) But notice the context:

   He is also head of the body, the church and he is the beginning, the firstborn out of the dead.
   Paul is clearly not referring to the Genesis beginning. Jesus is the beginning of the new creation of God because he is the firstborn out of the dead and the new creation begins IN HIM which is why verse 16 tells us that this occurs IN HIM. Being the first to rise from the dead, he is the firstfruits of the new creation of God.

   But now Christ has been raised from the dead, the firstfruits of those who are asleep…. each in his own order: Christ the firstfruits, after that those who are Christ’s at his coming… 1 Corinthians 15:20,23

   … if Christ was to suffer, and if the first of the resurrection from the dead, he would proclaim light both to the Jewish people and to the Gentiles.Acts 26:23

   5. The New Creation is the Reconciliation of the Old Creation

   When we see the word “create” or “creation” we cannot simply assume it refers to the Genesis creation account. God is creating anew through and in Christ. At Ephesians 2:10, Paul says that we are God’s workmanship created in Christ Jesus. To be “in Christ” means we are new creations. We have died to the old creation and are born anew into the new creation of God. At 2 Corinthians 5:16-19, we learn how God was in Christ reconciling the world to Himself and if we are in the risen Christ we have been reconciled to God and we are new creations.

   Carefully compare the following:

   For in him were all things created – whether the things in heaven and the things upon earth, visible and invisible, whether thrones, or lordships , or rulers, or authorities. All things were created through him and unto him.

   and through him to reconcile all things to Himself, having made peace through the blood of his cross; through him- whether things on earth or things in heaven.

   6. 2 Corinthians 5:14-19

   The following passage clarifies Paul’s thoughts at Colossians 1:16-20.

   For the love of Christ controls us, having concluded this, that one died for all, therefore all died and he died for all, so that they who live might no longer live for themselves, but for him who died and rose again for the sake of them. Therefore from now on we do not know anyone according to the flesh although we have known Christ according to the flesh, yet now we know him in this way no longer. Therefore if anyone is in Christ, he is a new creation the old has passed away behold, the new has come. Now all these things are from God, who reconciled us to Himself through Christ and gave us the ministry of reconciliation, namely, that God was in Christ reconciling the world to Himself, not counting their trespasses against them, and He has committed to us the word of reconciliation. 2 Corinthians 5:14-19.
   God was in Christ reconciling the world to Himself. What is reconciled to God is a new creation. And this is precisely what Paul is talking about at Colossians 1:16-20. God created all things IN heaven and ON the earth in Christ, that is, God reconciled the world to Himself in Christ. As he says in Colossians 1:20, all things, whether things ON the earth or things IN the heavens are reconciled to God in Christ. There is absolutely no doubt Paul is talking about God creating things anew in the risen Christ at Colossians 1:16.

   7. The Risen Son: Firstborn out of the dead, the Firstfruits of the New Creation of God

   The following illustrates how Colossians 1:12-20 should be understood:

   For [the Father] has rescued us from the authority of darkness, and transferred us to the Kingdom of [the Risen] Son of His love, in [the Risen Son] we have redemption, the forgiveness of sins. [The Risen Son] is the image of the invisible God, the firstborn of all creation since in [the Risen Son] all things were created, in the heavens and on earth, visible and invisible, whether thrones or dominions or rulers or authorities — all things have been created through [the Risen Son] and unto [the Risen Son]. [The Risen Son] is before all things, and in [the Risen Son] all things stand together. [The Risen Son] is also head of the body, the church and [the Risen Son] is the beginning, the firstborn out of the dead, so that [the Risen Son] will come to have first place in everything. For it pleased all the fullness to dwell in [the Risen Son] and through [the Risen Son] to reconcile all things to Himself, having made peace through the blood of the cross through [the Risen Son], whether things on earth or things in heaven.

   Summary

   The Greek words for create and creation were used by the ancient Greeks to refer to the establishment of governing bodies in the founding/creation (ktisis) of political city-states or kingdoms. Peter also used the word in this manner. The Kingdom and its authority structures are what Paul is talking about at Colossians 1:14-16. Jesus became pre-eminent over all things when God raised him from the dead giving him all authority in heaven and earth and subjecting all things to him including angels, rulers, powers, and authorities, which again is what Paul is talking about in verse 16. In verse 20, we see that Paul has reconciliation of things in the heavens and earth in mind. Whatever is reconciled to God is a new creation this is precisely what Paul mentions in verse 16, things created in the heavens and earth.

   Conclusion

   When we honestly regard all the contextual facts concerning Colossians 1:15-16, it is beyond doubt that the Trinitarian interpretation of this passage is a serious blunder. The Genesis act of creation is not even on Paul’s radar. Paul is referring to God reconciling all things to himself in the risen Christ and the “creation” in view is not the old Genesis creation but the new creation where everything is Headed up in Christ Jesus and the Kingdom of the Beloved Son who became pre-eminent over all things when God raised him from the dead and seated him at His right hand subjecting all things to him including all angelic power and authority. For this reason, the risen Christ is before all things in both time and rank since he is the firstborn out of the dead and pre-eminent over all things. Paul’s thoughts at Ephesians 1:9-10 and 1:20-21 are expressing a nearly identical concept.

   I kept looking in the night visions, and behold, with the clouds of heaven one like a son of man was coming, and He came up to the Ancient of Days and was presented before Him. And to him was given dominion, glory and a Kingdom, that all the peoples, nations and men of every language might serve him. His dominion is an everlasting dominion which will not pass away and His Kingdom is one which never be destroyed…. Then the Kingdom and the dominion and the greatness of all the Kingdom under the whole heaven will be given to the people of the saints of the Highest One; His Kingdom will be an everlasting Kingdom, and all the dominions will serve and obey Him. Daniel 7:13-14,27

   LikeLiked by 1 person

   Reply

   • Hej Stig!

     Din text var lång men jag kan ändå ge lite kommentarer. .

     Att Paulus delar upp förhållanden mellan personerna i Gudomen betyder inte att de inte tillhör samma Gudom. Gud Fader är ju inte sonen, och sonen är ju inte Fadern. Paulus säger också att det endast finns EN HERRE (Jesus) men som vi vet så finns många verser där Fadern förstås kallas Herre och Herrarnas Herre (vilket även Jesus kallas). Det enda sättet att komma runt denna motsägelse är att acceptera Gudomens personer. 

     Jesus bad ofta till Gud Fader när han vandrade på jorden och kommunicerade med honom även på korset. Det är naturligt för personerna i Gudomen att kommunicera med varandra, och än mer när Jesus avsade sig en del av sina Gudomliga förmågor (som att se in i hela framtiden) och blev en människa som oss Ja självfallet håller jag med dig om Bibelns väldigt tydliga monoteism, men att Gudomen innehåller fler än en person säger inte emot monoteismen. Gud har förmåga att dyka upp i en brinnande buske samtidigt som han befinner sig på en annan plats. Det talar inte emot monoteismen.

       <<<Trinitarians claim that Paul is referring to the Genesis act of creation.–

     Ja självfallet. "ALL THINGS". Synligt såsom osynligt. Gång på gång läser vi att ALLT är skapat av honom. Det kan inte vara tydligare än att det handlar om Skapelsen. Vi läser om himmel och hav ….

      <<The Scriptural facts show that Paul is not referring to the Genesis act of creation but to God creating all things anew in the Kingdom of the Risen Son.

     Varför kunde inget av Bibelns författare nämna att det handlar om framtiden? I stället så läser vi om skapelsen som en gång varit – i dåtid.  

     Paulus däremot talar i andra sammanhang just om framtiden och hur det ska bli vid sonens återkomst. När Jesus under en tid valde att lägga sig under de skapade änglarna i makt så var han alltså inte "preeminent in all things" under just den fasen, men när det här livet går mot sitt slut och när Jesus återkommer så uppkommer alltså en ny fas i planeringen. Det här talar inte emot Jesu gudom. 

     <<He became superior to the angels having sat down at the right hand of God (Hebrews 1:3-4).

     Exakt, och tidigare kunde vi läsa att han var under änglarna ….   

       <<It is impossible for Paul to be referring to the Genesis act of creation if he is referring to the risen Jesus. 

     Det är inte bara Kolosserbrevet som intygar att Jesus skapade ALLT som syns och inte syns utan även andra verser. Exempelvis Hebreerbrevet säger samma sak i all sin tydlighet:

     Hebr. 1:2 har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och GENOM HONOM HAR HAN OCKSÅ SKAPAT VÄRLDEN.—6 Och när han låter den Förstfödde träda in i världen, säger han också: Alla Guds änglar skall tillbe honom.—8 Men om Sonen säger han: Gud, din tron står i evigheters evighet, och rättens spira är ditt rikes spira.—10 Och: DU, HERRE, HAR I BEGYNNELSEN LAGT JORDENS GRUND, OCH HIMLARNA ÄR DINA HÄNDERS VERK

     Att Paulus talar mycket om Jesus som världens frälsare talar självfallet inte emot den tydliga texten att Jesus är alltings skapare och att han kommer igen i framtiden. 

         <<. You won't find an account of creating thrones or rulers or authorities or dominions or powers in the Genesis account. 

      Är troner och ledare "något" (things)? Ja självfallet. Kan de kategoriseras bland synligt eller osynligt? Ja självklart. Verserna i Kolosserbrevet skrivs på ett sätt så att det inte råder någon som helst tvekan om att precis ALLT är skapat av Jesus och att absolut INGET fanns före honom.

         <<The Creator does not "come to be" first among His own creation.

     Jo om han först ödmjukar sig och sänker sig ner i makt för att bli en människa som oss. 

      <<Trinitarians see the words "created" and "creation" at Colossians 1:15-16 and assume that the Genesis act of creation is necessarily in view.

     Läsare läser om skapelsen (såspm himmeln och hav) och tolkar det som skapelsen. Korrekt och fullständigt logiskt att läsa som det står. 

     <<However, this assumption is incorrect. The Greek words ktizo (to create), and ktisis (creation) were frequently used by the ancient Greeks to refer to the founding of governing bodies —

     Utesluter då ordet att skapelse kan tolkas som skapelse av världen? Eller är det bara ett önsketänkande från denna person som bestämt sig för att inte acceptera Jesu gudom?

      << All authority in heaven and upon the earth has been given to me. (Matthew 28:18).Then comes the end,—

     Kan inte se varför detta skulle tala emot Jesu gudom. 

        <<At Revelation 3:14, Jesus describes himself as "the beginning of the creation of God." Similarly, Paul refers to Jesus as "the beginning" (Colossians 1:18) But notice the context:

     Kan inte se hur detta talar emot Jesu gudom. Jesus sägs även ha varit med Fadern "från begynnelsen", före allting.  <<But now Christ has been raised from the dead, the firstfruits of those who are asleep…. each in his own order: Christ the firstfruits, after that those who are Christ’s at his coming… 1 Corinthians 15:20,23

     Exakt en ny fas i Jesus planerade liv. 

     MVH

     LikeLiked by 1 person

     Reply

     • Guds Frid! Paulus delar inte upp personerna i gudomen. Hur kan du påstå något sådant?
       Det Paulus säger i 1 Kor 8:5-6 är att Fadern är hans Gud liksom det också är Jesu Kristi Gud. Att texten säger att endast Fadern är Gud kan ett barn i lågstadiet förstå, svårare är det inte.

       Att Jesus är Herre och Messias, innebär, om man förstår vad mashiach innebär i Tanach, att han inte kan vara Gud. Mashiach Yeshua är ju smord av Gud, Jesus är Guds smorde (Messias).

       Du kan fundera på denna text där Jesus själv är den som talar: “Den som segrar ska jag göra till en pelare i MIN GUDS tempel, och han ska aldrig mer lämna det. På honom ska jag skriva MIN GUDS namn och namnet på MIN GUDS stad, det nya Jerusalem som kommer ner från himlen, från MIN GUD, och mitt eget nya namn.” Upp 3:12
       Jesus kan omöjligen vara Gud eftersom han har samma Gud som vi. “Min Gud och eder Gud. Min Fader och eder Fader”. Hela NT säger hela tiden “Gud och Jesus” överallt. Detta är inte kompatibelt med treenighetsläran. Gud enligt den Athanasiska trosbekännelsen är Fader, Son och Anden tillsammans. De 3 är var för sig 100 % Gud och tillsamman är de JHWH = 4 Gudar.

       Vi talar förbi varandra eftersom vi har olika paradigm. Kyrkofäderna var hellenistiskt influerade och för dom måste den som botar sjuka vara gud. Det gällde då att hitta bevis för detta. De hittas genom översättning, syftningar och meningsuppbyggnader. Det viktigaste misstaget är att de focuserar på skapelsen i Genesis istället för på det kommande riket och tidsåldern. Judar som Johannes, Paulus och de andra apostlarna hade allt klart när det gällde skapelsen i denna tidsålder. Det de var focuserade på var den tillkommande världen.

       Jesus är min broder, den nya skapelsens förstfödde, vi skall bli honom lika är apostlarnas lära.
       De som är “i Messias” skall efter uppståndelsen få del av gudomlig natur, liksom Jesus fick vid uppståndelsen.

       2 Petr 1:3-4: “Hans gudomliga makt har skänkt oss allt vi behöver för liv och gudsfruktan genom kunskapen om honom som har kallat oss med sin härlighet och godhet. Genom dessa har han gett oss sina stora och dyrbara löften, för att ni genom dem ska få del av gudomlig natur, sedan ni kommit undan det fördärv som på grund av begäret finns i världen.”

       “Vi är Guds arvingar och Kristi medarvingar”. Vi ärver Gud tillsamman med Jesus. Varför skulle den andra personen i gudomen som själv är 100 % Gud behöva ärva Gud????

       Det är hög tid att lämna kyrkofädernas läror. De som håller fast vid kyrkomötenas läror kommer att dras med i den förvillelse som kommer. Skökan i Rom har fångat upp alla kristna kyrkosamfund genom SKR och därmed Kyrkornas världsråd. Må Jesu Gud och Fader välsigna dig!

       LikeLiked by 1 person

     • Hej Stig!

        <<Paulus delar inte upp personerna i gudomen. Hur kan du påstå något sådant?

       Du tolkar versen du citerade som att Paulus delar upp och beskriver personerna som helt separata, men som lika gärna skulle kunna syfta till Paulus beskrivning av de olika personerna i Gudomen. 

       <<Det Paulus säger i 1 Kor 8:5-6 är att Fadern är hans Gud liksom det också är Jesu Kristi Gud. Att texten säger att endast Fadern är Gud kan ett barn i lågstadiet förstå, svårare är det inte.

       Paulus uttrycker inte något om "Jesus Gud" just i denna vers, men nämner de olika personerna Gud Fader och Jesus Kristus. Det var inte Gud Fader som dog på korset och Jesus bad inte till sig själv på korset. Helt klart handlar det om olika personer/personligheter men detta talar inte emot Gudomen som ju innehåller just olika personligheter som kan kommunicera med varandra.  <<Att Jesus är Herre och Messias, innebär, om man förstår vad mashiach innebär i Tanach, att han inte kan vara Gud. Mashiach Yeshua är ju smord av Gud, Jesus är Guds smorde (Messias).

       Det är möjligen en judisk tro att Messias inte kan vara Gud (de ratade även Jesus som hörnstenen), men det är ingenting som Bibeln hävdar. Jesus är Messias, Gud med oss, etc. Den som skrifterna talar om. <<Du kan fundera på denna text där Jesus själv är den som talar: "Den som segrar ska jag göra till en pelare i MIN GUDS tempel, och han ska aldrig mer lämna det. På honom ska jag skriva MIN GUDS namn och namnet på MIN GUDS stad, det nya Jerusalem som kommer ner från himlen, från MIN GUD, och mitt eget nya namn." Upp 3:12

       OK, och fundera gärna på nedan vers där Gud Fader kallar sonen för GUD:

       Hebr. 1:8 But unto the Son he saith, THY THRONE, O GOD, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.

       Det enda sättet att komma runt polyteism är att acceptera att Fadern och sonen är medlemmar i samma Gudom. Vidare ger även Upp. 3:12 stöd för Jesu Gudom med tanke på påståendet att Jesus ska komma med sitt "eget nya namn". Det namnet syftar förmodligen på namnet "Underbar" precis som det vi kan läsa i Isa. 9:6 " his name shall be called Wonderful", förutom att han även kallas för Mighty God, etc Det är Immanuel vi talar om, som betyder "Gud med oss". Bibeln är övertydlig om Jesu gudomlighet. Samma namn "Underbar" är också namnet som Herrens Ängel kallas i Dom. 13:18, och Herrens Ängel (ingen skapad ängel) kallas där också GUD. Läs gärna min bloggartikel om Herrens Ängel och hur han uppfattas och kallas för Gud och hur det kan förklaras med att det handlar just om en Gudsform (såsom Gud i den brinnande busken). 

       Vidare, notera att vi endast har en enda Frälsare. EN! Nämligen Gud Fader och Jesus Kristus .. Återigen kan detta lösas endast genom Jesu Gudom: 

       “I, even I, am Jehovah; and beside Me there is no savior” (Isaiah 43:11). = Gud Fader
       “Neither is there salvation in any other: for there is none other name under heaven given among men, whereby we must be saved” (Acts 4:12). = Jesus Kristus

       <<Jesus kan omöjligen vara Gud eftersom han har samma Gud som vi. "Min Gud och eder Gud. Min Fader och eder Fader".

       Jesus säger också att den som sett Fadern har sett honom (Joh. 14:9) och manar ofta sina lärljungar att bedja. De ber naturligtvis till Gud och det vore ologiskt (och polyteism) om lärljungarna bad till en Gud och Jesus bad till en helt annan Gud. Självfallet kommunicerar de med en och samma Gud. Men återigen, detta talar inte emot treenigheten eftersom Jesus ju var människa som oss, underställd änglarna och kommunicerade med Fadern. Personerna i Gudomen kan kommunicera med varandra inom och utom Gudomen. Sen är det naturligtvis en skillnad mellan Jesus som människa och oss som människor eftersom Jesus har sitt ursprung i Gudomen även om han en liten tid avsade sig vissa egenskaper. 

       <<Hela NT säger hela tiden "Gud och Jesus" överallt.

       Ja, det är olika personer i Gudomen. Gud Fader och sonen är inte samma skepnad. 

       <<Detta är inte kompatibelt med treenighetsläran.

       Varför inte? Treenighetsläran lär att Gudomen innehåller olika personer som kan manifesteras på olika sätt. Gud kan manifesteras i en brinnande buske, som Herrens Ängel, som ett nyfött barn, etc. Samtidigt som Gud sitter kvar på tronen. Det här är inte för svårt för Gud. 

       << Gud enligt den Athanasiska trosbekännelsen är Fader, Son och Anden tillsammans. De 3 är var för sig 100 % Gud  —

       Ja alla delar i Gudomen är 100% Gud. Om man delar upp en sandhög i flera sandhögar så är alla sandhögar fortfarande 100% sand. Ingen perfekt liknelse men ändå. <<Vi talar förbi varandra eftersom vi har olika paradigm. Kyrkofäderna var hellenistiskt influerade och för dom måste den som botar sjuka vara gud.

       Att kristna i alla tider och över hela jorden betraktar Jesus som Gud har sitt ursprung i Bibeln snarare än andra ställen eftersom det är biblar som är lättillgängliga hos allmänheten. Att gå vidare att studera kyrkofädernas texter är däremot en överkurs som få kristna gör och deras texter har egentligen endast gjorts tillgängliga för gemene man genom internet på senare tid. 

       << De hittas genom översättning, syftningar och meningsuppbyggnader.

       Det finns inget stöd för att det handlar om felöversättningar varje gång Jesu Gudom kommer på tal (vi kan lita på Bibeltexterna) men det förekommer förstås hos Jehovas VIttnen. Vi har den grekiska grundtexten att jämföra med. 

       << Det viktigaste misstaget är att de focuserar på skapelsen i Genesis istället för på det kommande riket och tidsåldern.

       Om vi i GT kan läsa om Jehova som skapar himmel och jord, och om vi sedan kan läsa samma ordalydelse om sonen i NT, varför ska vi då anta att det handlar om Genesis i det ena fallet men inte i det andra? Inte bara Kolosserbrevet är tydligt med att ingenting fanns före Jesus, utan även Hebreerbrevet (som jag citerade i mitt förra inlägg) säger samma sak om hur sonen skapade allt (dåtid). Det finns inga skäl att ändra på den tydliga texten för att försöka undvika Jesu Gudom. 

        <<Jesus är min broder, den nya skapelsens förstfödde, vi skall bli honom lika är apostlarnas lära.

       Läs gärna min bloggartikel om "förstfödde" som du korrekt beskrev i ditt förra inlägg då det handlar om maktposition snarare än vem som är "först född". "Preeminent". <<De som är "i Messias" skall efter uppståndelsen få del av gudomlig natur, liksom Jesus fick vid uppståndelsen.

       Helt klart. Motsäger inte treenigheten.  <<"Vi är Guds arvingar och Kristi medarvingar". Vi ärver Gud tillsamman med Jesus. Varför skulle den andra personen i gudomen som själv är 100 % Gud behöva ärva Gud????

       Eftersom Jesus under en tid var en människa som oss, underställd änglarna. När han gjorde färdigt sitt uppdrag på jorden och återuppstod så inträdde en ny fas, och sedan kommer en ny fas när han ska bli "perfected", döma alla människor, alla knän ska böjas inför honom etc. Där är vi inte än. Om Gud Fader kallade sin son för Gud så kan vi tryggt göra detsamma. Gud är inte "God of confusion". 

       Välsignelser!
       Annika

       LikeLiked by 1 person