If the spiritual gifts, such as healing, have ceased, the big question is why they haven’t ceased? And why doesn’t the Bible say they will cease after the first generation of christians? Why does the Bible give the exact opposite story – that we are supposed to be eager to get the spiritual gifts? Faith seems to be a common ingredient when it comes to being healed, even if it’s sometimes possible to be healed without it.
Mark 6:4 But Jesus said to them, “A prophet is not without honor except in his own country, among his own relatives, and in his own house.” 5 Now HE COULD DO NO MIGHTY WORK THERE, EXCEPT THAT HE LAID HIS HANDS ON A FEW SICK PEOPLE AND HEALED THEM. 6 And He marveled because of their UNBELIEF. Then He went about the villages in a circuit, teaching. (NKJV)
Ja. 5:13 Is any among you afflicted? let him pray. Is any merry? let him sing psalms.14 Is any sick among you? let him call for the elders of the church; and let them pray over him, anointing him with oil in the name of the Lord:15 And the prayer of faith shall save the sick,and the Lord shall raise him up; and if he have committed sins, they shall be forgiven him.16 Confess your faults one to another, and PRAY ONE FOR ANOTHER, THAT YE MAY BE HEALED. The effectual fervent prayer of a righteous man availeth much.17 Elias was a man subject to like passions as we are, and he prayed earnestly that it might not rain: and it rained not on the earth by the space of three years and six months.18 And he prayed again, and the heaven gave rain, and the earth brought forth her fruit.
John. 14:11 Believe me that I am in the Father, and the Father in me: or else believe me for the very works’ sake.12 Verily, verily, I say unto you, He that believeth on me, the works that I do shall he do also; and greater works than these shall he do; because I go unto my Father
Mark 16:17 And these signs (Strong’s 4592) shall follow them that believe; In my name shall they cast out devils; they shall speak with new tongues;18 They shall take up serpents; and if they drink any deadly thing, it shall not hurt them; they shall lay hands on the sick, and they shall recover.
1 Cor. 12:30 Have all the gifts of healing? do all speak with tongues? do all interpret?31 But COVET EARNESTLY the best gifts: and yet shew I unto you a more excellent way.
People who are very outspoken about the cessation of healing are risking to be guilty of the unpardonable sin – if they are publicly ascribing the power of the holy Spirit – when it comes to casting out demons and healing people – to SATAN (maybe in combination with denying any such power to the holy Spirit and to Jesus). Not all cessationists do this. Obviously it’s not an unpardonable sin to simply doubt the truthfulness of a person’s supposed healing – not even if you express your doubt out loud, because you certainly might be right in your observation. All gifts can be misused, but Paul doesn’t teach us to avoid the gifts altogether only because they can be misused. That would certainly make Satan to be the winner – when christians by free will lose much of their power.
Matt. 12:22 Then was brought unto him one possessed with a devil, blind, and dumb: and he healed him, insomuch that the blind and dumb both spake and saw.—24 But when the Pharisees heard it, they said, This fellow doth not cast out devils, but by Beelzebub the prince of the devils.—27 And if I by Beelzebub cast out devils, by whom do your children cast them out? therefore they shall be your judges.28 But if I cast out devils by the Spirit of God, then the kingdom of God is come unto you.—31 Wherefore I say unto you, All manner of sin and blasphemy shall be forgiven unto men: but the blasphemy against the Holy Ghost shall not be forgiven unto men.32 And whosoever speaketh a word against the Son of man, it shall be forgiven him: but whosoever speaketh against the Holy Ghost, it shall not be forgiven him, neither in this world, neither in the world to come.
Mark. 3:22 And the scribes which came down from Jerusalem said, He hath Beelzebub, and by the prince of the devils casteth he out devils.—28 Verily I say unto you, All sins shall be forgiven unto the sons of men, and blasphemies wherewith soever they shall blaspheme:29 But he that shall blaspheme against the Holy Ghost hath never forgiveness, but is in danger of eternal damnation.30 BECAUSE THEY SAID, HE HATH AN UNCLEAN SPIRIT.
Some of these films contain some Danish/Swedish (like the first one in the list), but mostly English is in use for communication.
Also, please don’t be soon to judge the healers by assuming that they don’t speak about repentance to the people they have just healed, just because you can’t hear it in the films. Moreover, naturally it’s not certain that a person who has the gift of healing has also understood all the Biblical doctrines correctly. They may still have things to learn. The prophets in the Bible were not automatically perfect just because they were prophets – they too could choose to disobey God.
If you want to learn more about healing, please go to Torben Søndergaards website www.thelastreformation.com.
72 Comments
Bjorkbloggen 
Why do we not read of speaking in tongues and miracles of healing, like Jesus did, through church history beyond those of martyrs?
LikeLike
Hey John
I haven’t covered all the writings of the church fathers so I wouldn’t be able to conclude there is no mention (for or against), but luckily the New Testament is all we need to see that we should all be eager to get the gifts of the holy Spirit. It’s also sad to see that Torben Søndergaard is in prison due to his stance on the gift of healing still being applicable for Christians today.
Blessings
LikeLike
Matteus 17:24.
LikeLike
Jag säger amen till allla Bibelns verser. 🙂
LikeLiked by 1 person
Såklart du gör även dem som säger att du inte är värd någonting
eftersom du inte är jude.
LikeLike
Så säger inte Bibeln i alla fall 🙂
LikeLike
Nu har jag läst verserna före och efter och de handlar om något fruntimmer som tror
att hennes barn är besatt av någon demon. Så totalt irrelevant. Så återigen varför tillber du en judegud som struntar totalt i dig eftersom du inte är jude. Och snälla inget stepdansande nu.
LikeLike
Hej Krister
Du avslöjar dig själv när du säger att kontexten är irrelevant. Hur kan det vara irrelevant att läsa en vers i sitt sammanhang? Jag tillber ingen Gud som struntar i mig, och om du vill visa på motsatsen så har du hittills inte lyckats.
GVD
LikeLike
Så berätta för mig hur det är relevant med ett fruntimmer som gnäller om demoner med det faktum att jebus bara är ute för att rädda judar. och jo det gör du!
LikeLike
Hej Krister. Till att börja med så kan du reda ut ditt påstående om att Gud inte skulle bry sig om icke-judar, och var du hittar bevis för det.
MVH
LikeLike
Jag frågade dig i vilken kontext detta gäller och som vanligt svarade du inte.
Du har sagt själv att bibeln är 100% sanningsenlig, och detta gäller även trams såsom noaks ark och återuppväckelse av döda. Så du hänvisar till andra verser som
motsäger detta utan att inse ironin. Nåväl ge mig dessa verser.
LikeLike
Hej Krister
“Kontexten” som gäller är avsnittet du läste. Det är därför jag tipsar dig om att läsa verserna innan och efter. Avsnittet påstår inte det du säger.
LikeLike
jag hittade en ganska intressant bibelvers häromdan. Matteus 15:24 som säger att vare sig jebus eller jahve bryr det minsta om ickejudar, nu har du såklart inte läst denna, ni har aldrig en susning om vad er bok säger. kommer du nu att leta upp denna vers och om du gör det, kommer du fortfarande att tro? Då är frågan varför
du har fått svart på vitt att de inte bryr sig det minsta om dig eftersom du inte är en jude.
LikeLike
Hej Krister
Du är återigen ute och cyklar eftersom du läser verser i ett vacuum. Bibeln säger inte i den versen eller i andra verser att Jesus inte skulle bry sig om icke-judar.
MVH
LikeLike
vilket vaccum? Du måste berätta för mig i vilken kontext detta inte gäller?Och jo det gör den, har du inte ens läst sagda vers?
LikeLike
Jag försöker förklara att verser ska läsas i sitt sammanhang. Läs alltid några verser innan och några verser efter, så får du en klarare bild. Dessutom så vet vi att vi missförstått något om vi låter Jesus tala emot sig själv.
LikeLike
Möjligt men ändå gjorde de dina det? Hur kan det komma sig? Du säger själv att GT inte gäller och ändå följer ni det, hur kan det komma sig? Visst nu kan ni inte
följa upp det, och vi vet alla att ni vill, för att då hade jag landat på er som en cementsäck. Hur kan det komma sig att jag som ateist är enormt mer tolerant än ni är?
LikeLike
“De dina”? Återigen är det bäst att döma Bibeln för sin text, snarare än baserat på människor som lever tvärt emot Guds bud. Jag säger att “Mose lag” inte gäller (ca 613 bud). Men vi lever inte i laglöshet. Det finns fortfarande bud att lyda. Inte döda, stjäla, ljuga, etc. Är det intoleranta bud?
LikeLike
Nej du lever inte i laglöshet, vet du varför? Sådana som jag tolererar nämligen inte det. Och vi vet båda att om du hade kunnat hade du gjort det. som Voltaire sa, “om du tror på folk som hävdar absurditeter, tror du på folk som förespråkar illdåd. Det finns hur många exempel som helst. Frågan är då är du villig att begå illdåd pga en shaman kräver det? Var hederlig nu.
LikeLike
Exempel på vad? Varför skulle jag begå illdåd pga en shaman? Jag väljer Bibeln framför allt, och Bibelns Gud som är på människornas sida. Det är förbjudet att döda enligt Guds bud, och vi ombeds att be för våra fiender.
LikeLike
Det gör det inte, dock under Karl IXs regering så gjorde det det, Så du hävdar
att det inte skedde häxbränningar i Sverige? Det är ingen svår fråga, skedde det eller inte i din religions namn?
LikeLike
Ja, det skedde häxbränning, men var rekommenderas det i Bibeln att det ska utföras och att dessutom människor själva ska få avgöra vem som är häxa eller inte? Bibeln ska bedömas efter Bibeln. Inte efter människor som lever tvärt emot vad Bibeln säger.
LikeLike
Wow du vet inte ens vad din egen bok säger, du har inte läst den eller hur?
Nå andra Mosebok 18:22, där står förvisso inte specifikt om att bränna dem men det är ganska ointressant eftersom de skulle dödas.
LikeLike
Nej, den boken säger inte att människor i ett land såsom Sverige (icke-judiskt) ska utöva häxbränning och att människorna själva ska göra bedömning vem som är häxa eller inte.
LikeLike
Nej, nej du fortsätter att steppa. Om du hänvisar till GT som du har gjort hela GT gäller, så frågan är återigen vill du stena dina barn och mörda “häxor” detta är inga svåra frågor. Ja eller nej?
LikeLike
Hej Krister. Jag har redan svarat på frågan. Nej. Jag har inget krav på mig att göra detta eftersom överträdelse av Guds lag inte föreligger, eftersom jag inte är jude under Mose lag under Exodus – som var en lag som inte fick tvingas på andra folk.
LikeLike
Det var märkligt eftersom Mose lag gällde under en period här i Sverige med
bl a häxbränningar som du väl vet. De sysslade också med detta i Massachusetts kolonin. och nej lagarna i GT var inte temporära, de gäller än i dag och det inkluderar de 10 buden andra versionen.
LikeLike
Hej Krister
Var i Bibeln står det att Sverige (eller andra länder) borde utföra häxbränning?
Jo, Mose lagar var temporära och jag har även visat dig Bibelvers från Galaterbrevet som visar det. GT resp. NT har en viss betydelse.
LikeLike
Det var du som hänvisade till GT trots att du har skrivit innan att det inte gäller. hur skall du ha det? Fortsätter du att hänvisa till GT kommer jag också att göra det och det blir det tunga artilleriet.
LikeLike
Om jag hänvisar till GT så beror det på dina frågor. T ex idén att vi lever kvar i gamla testamentets judiska lagar som var temporära.
LikeLike
Så du fortsätter att stepdansa, vad är problemet med dig? Du fortsätter att ljuga för jebus. Så fort du använder GT hela GT gäller, och det inkluderar att äta räkor, stena barn, och mörda homos. Nå vill du mörda homos och stena barn`?
LikeLike
Hej Krister.
Nej hela GT gäller inte eftersom det fanns en tid före Mose lag och efter Mose lag. Mose lag gällde endast för judarna och endast för en kort tid. Denna teokratiska period innebar inte att den judiska gruppen hade tillåtelse att med tvång utöva sina lagar mot personer utanför gruppen.
LikeLike
´Vilka bud? Att inte äta räkor? Även om du hävdar att bibeln kryllar av jättar så vaddå? harry Potter säger samma sak så vilket är sant?
LikeLike
Hej Krister
De bud som fortfarande gäller är de som alltid gället sedan begynnelsen. Inte döda, stjäla, ljuga, begå äktenskapsbrott, etc.
Vad gäller jättar så nämnde jag dessa som svar på dina kommentarer och frågor.
LikeLike
Nej Nej de första budordorden ´handlar inte om det som jag har sagt innan,
Du han hänvisat till GT innan, varför följer du inte dessa bud då? Men det är klart hade du gjort det hade du mött mig i rätten för att vi gillar inte sådant,
LikeLike
Hej Krister
Det fanns bud/lagar långt innan Mose levde, och innan han mötte Gud på Sinai berg och mottog alla de över 600 judiska buden.
Det fanns och finns bud som gällt allt sedan Adams dagar och som gäller fortfarande. Du fortsätter att blanda ihop de judiska temporära buden (som endast gällde judarna och övriga som anslöt sig till deras Gud) och tror att de fortfarande gäller bland judar och kristna. Jag har visat dig bibelverser som visar att så inte är fallet.
LikeLike
Vad sa jebus om de gamla lagarna? Vidare jättar??
LikeLike
Hej Krister
Menar du Jesus? Med hans död så kom ett nytt testamente. Det går att läsa i Hebreerbrevet vad hans död på korset innebar för mänskligheten. Ja, jättarna. Läs gärna min bloggartikel om dem. (Sök på bloggen.)
MVH
LikeLike
Ja och jag säger Matteus 5:17. Där var inga jättar,så människor har krympt trots bättre kost, medicin osv? oh nej vänta du tror inte på detta, säg mig om du blir sjuk går du till ett sjukhus eller ber?
LikeLike
Nej, Matt. 5:17 handlar givetvis inte om jättar.
GT handlar om Jesus och han uppfyllde lagen. Det innebär inte att vi lever i laglöshet, utan det finns fortfarande bud att lyda.
Bibeln kryllar för övrigt av jättar. Orsaken att de var jättar handlar om deras gener, som leder tillbaka till Nephilim och fallna änglar. Jag har som sagt skrivit en artikel om det här.
MVH
LikeLike
Så du avfärdar delar av bibeln då? Dessa grupper som blev mördade, du sa att de var onda, hur vet du det? Gällde detta också deras barn? och du fortsätter att dansa runt slaverifrågan, de var INTE tjänstefolk och de hade nog klarat sig själv ganska bra. Med ditt resonemang skulle man kunna förslava alla som går på socialbidrag. En fråga skulle du vilja leva i ett samhälle som var baserat på bibeln, och var ärlig nu. Har du aldrig tänkt på att om du hade utfört en massa saker som bibeln förespråkar så hade du träffat mig i rättssalen?
LikeLike
Hej Krister
<<Så du avfärdar delar av bibeln då? Dessa grupper som blev mördade, du sa att de var onda, hur vet du det? Gällde detta också deras barn?
Nej, jag avfärdar ingen del av Bibeln. Ja enligt Bibeln så var de folkgrupper som Gud ville utrota onda. Deras val till beteende kan ha med kultur, tradition och gener att göra. De var ättlingar till jättarna. Var barnen onda också? Bebisar och barn är inte medvetna om Guds lag och kan heller inte bryta den. Däremot om de växer upp – och bryter mot lagen. Människor som dör utan att vara meveten om Guds lag (främst barn), kan heller inte dömas för att bryta mot lagen. Gud kan se in i framtiden och se att mer oskyldigt blod skulle spillas om jättarna skulle få fortsätta att sprida sig, jämfört med om de skulle förintas. Gud har makt att både ge liv och ta liv. ALLA ska en gång dö. Ond som god.
<<de var INTE tjänstefolk
Lyssna på Ph D Peter Willian, Tyndale House. Samma hebreiska ord som används för slav/tjänare används också för en person som "tjänar" Gud. Det handlar alltså om en människa som har en Herre som han tjänar.
<< och de hade nog klarat sig själv ganska bra
Hur i all världen skulle de klara sig bra om du skulle dyka upp och förbjuda dem från att vara en slav/tjänare?
<< Med ditt resonemang skulle man kunna förslava alla som går på socialbidrag.
Idag finns socialbidrag eller hur? Poängen är att under Bibelns tid fanns INTE socialbidrag. Förstår du skillnaden?
<<En fråga skulle du vilja leva i ett samhälle som var baserat på bibeln, och var ärlig nu.
Jag lever ett liv som är baserat på Bibeln. Jag lever under det nya testamentet. Guds bud gäller än idag, dock inte Mose lagar.
<< Har du aldrig tänkt på att om du hade utfört en massa saker som bibeln förespråkar så hade du träffat mig i rättssalen?
Idag? I Sverige? Men jag försöker förklara för dig att Mose lagar endast gällde under en viss tid och endast för de som var anslutna till detta teokratiska system (mestadels hebreer/judar). Judarna hade ingen rätt att döma andra människor utifrån sitt system.
LikeLike
Kan 2+2 bildäck bli 5 bildäck? Nåväl du tror inte på evolution pga sagoberättelser, då spelar det ingen roll vilka bevis jag presenterar, du kommer bara att tro att det
är konspirationer ändå. Ett exempel är rättsfallet kitzmiller vs Dover där kreationism
var på tapeten, en kreationist vittnade och hävdade att det fanns inga bevis för evolution och blev presenterad med 8 hyllmeter böcker och han avfärdade dem alla.
Jag antar att du har högre moral än vad bibeln förespråkar dvs du tycker att slaveri och folkmord är dåligt samt att du troligen inte stenar dina olydiga barn? Hur kan du sammanfoga dessa två? Inga orimligheter, men snälle nån, platt jord osv, osv, osv.
LikeLike
Hej Krister
<<Kan 2+2 bildäck bli 5 bildäck?
Nej
<<Nåväl du tror inte på evolution pga sagoberättelser
Bevisa att Bibeln innehåller sagoberättelser.
<<då spelar det ingen roll vilka bevis jag presenterar, du kommer bara att tro att det
Du utgår från en falsk premiss att jag inte skulle kunna hantera bevis. Du sprider överhuvudtaget många påståenden som du inte har stöd för.
<< blev presenterad med 8 hyllmeter böcker och han avfärdade dem alla.
Läs gärna på creation.com och se att det finns noll bevis för evolutionsteorin. Läs även listan på de vetenskapsmän som är kreationister och föredetta evolutionister.
<<Jag antar att du har högre moral än vad bibeln förespråkar dvs du tycker att slaveri och folkmord är dåligt
Nej det beror på. Vad menar vi med slaveri. Typ den form av slaveri/tjänstefolk som Bibeln talar om? Nej, det är jag inte emot. Som jag skrivit tidigare skulle det innebära död för många fattiga människor om de inte längre hade tillåtelse att vara sådana tjänare. Det fanns dessutom flera chanser att upphöra som "slavar" på den här tiden. Men för många var det en trygghet att få tillhöra ett hushåll, ha tak över huvudet för sig själv och sin familj, ha regelbunden mat och kläder, ha lagar som ger rättigheter, arbeten att utföra så att man får stanna kvar i tjänst, etc. Om du skulle dyka upp och förbjuda allt detta utan att erbjuda något bättre, var skulle de då gå? Ut i öknen och dö?
Vad gäller folkmord beror det också på. Kommer kravet från Skaparen eller det skapade? Skulle du själv beklaga om en person som Hitler dödades? I Bibelns fall så handlar folkmorden om människor som var värre än Hitler. De tvekade inte att offra sina egna barn till Baal, och de var ättlingar till Nephilim och var jättar. Jag har skrivit en artikel om detta.
<<samt att du troligen inte stenar dina olydiga barn?
Jag är inte jude, jag lever inte i en teokrati under Exodus, etc. Du måste försöka döma saker och ting med hela bilden intakt. Jag har även skrivit en artikel om stening av olydiga barn. Sök gärna på min blogg.
<<Hur kan du sammanfoga dessa två? Inga orimligheter, men snälle nån, platt jord osv, osv, osv.
Inga problem att sammanfoga dessa. Jag kan inte se några som helst orimligheter i Bibeln.
LikeLike
det var inte jag som påstod att det var 16.000 djur på arken det var fjanten. när jag var tonåring jobbade jag på min morfars gård, han hade 80 djur och vi var fyra som skötte om dem och det var ett djävla jobb. Det tar nämligen aldrig slut med djur av förklarliga skäl, men du kanske inte håller med? Du håller inte med om evolution som är så bevisad så det är inte sant, wow! Gällande tingsrätten var det en jämförelse, förstod du inte det? Du har medgivit flera gånger att bibeln har fel
på avgörande punkter och ändå envisas du, Jag har en avgörande fråga till dig, om bibeln hade påstått att 2+2=5 hade du accepterat det då?
LikeLike
Hej Krister
<<det var inte jag som påstod att det var 16.000 djur på arken det var fjanten.
Ja, men du ställde frågor om arken och menar att vissa saker är omöjliga. Då har du bevisbördan.
<< , han hade 80 djur och vi var fyra som skötte om dem och det var ett djävla jobb.
Eftersom du inte känner till det system och konstruktion som Woodmorappe föreslår och exemplifierar i sin bok, så kommer du inte långt med ditt argument. Om du anser att han har fel så måste du förklara varför hans matsystem och avfallssystem inte håller. Han visar att djuren mestadels kunde klara sig själva, och att de endast emellanåt behövde hjälp från människor.
<<Du håller inte med om evolution som är så bevisad så det är inte sant, wow!
Återigen ett påstående som du måste bevisa.
<<Gällande tingsrätten var det en jämförelse, förstod du inte det?
Ja men din analogi passade illa.
<< Du har medgivit flera gånger att bibeln har fel
på avgörande punkter
Jag har inte på en enda punkt medigivit att Bibeln har fel.
<< Jag har en avgörande fråga till dig, om bibeln hade påstått att 2+2=5 hade du accepterat det då?
Beror på. Kan två + två sandhögar bli fem sandhögar? Ja det går. Men en bibelläsare måste inte acceptera orimligheter, och jag kan heller inte se några orimligheter i Bibeln.
LikeLike
Du säger hela tiden att jag måste bevisa ditt och datt men det fungerar inte så, du kommer med påståenden vilket gör det upp till dig att bevisa dem. Och kom ihåg extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis. Det är ungefär som när jag sitter i rätten så skulle jag kräva att den åtalade bevisade sin oskuld. gällande den där woodmorappe snackar en massa skit, 8 pers skuile sköta 16.000 djur på en daglig basis? vidare så om åtta människor skulle skapa den nya mänskligheten ja säkert snacka om inavel. Du kan ju läsa om fjanten som byggde en ark enligt specifikationerna i Kentucky och hur lång tid det tog med modern teknik. men vänta jag glömde magin som du uppenbarligen tror på,
LikeLike
Hej Krister
Det är den som gör påståenden som har bevisbördan. Om du påstår att Bibeln innehåller felaktigheter, att Jesus inte gjorde mirakel, att 16000 djur inte skulle få plats på arken, att det aldrig varit någon global flod, etc, så måste du bevisa det.
Jag däremot försöker uttrycka mig med påståenden när jag vet att jag kan ge stöd för det jag säger. I övrigt berättar jag om min övertygelse och tro.
<<Och kom ihåg extraordinära påståenden kräver extraordinära bevis.
Ofta sant, så om en person tror att en handfull celler med hjälp av TID orsakat sköldpaddor, elefanter, älgar, människor, etc, så kanske man kan begära bevis för en sådan absurd idé.
<<Det är ungefär som när jag sitter i rätten så skulle jag kräva att den åtalade bevisade sin oskuld
Nu hoppas jag du skrev fel. I rätten bör man betraktas som oskyldig tills motsatsen bevisats. På engelska "innocent, until proven guilty".
<<. gällande den där woodmorappe snackar en massa skit, 8 pers skuile sköta 16.000 djur på en daglig basis?
Japp, och han visar det genom matematik och exempel i sin bok. Arkens storlek, medelstorleken på djuren, yta som krävs för mat, arrangemang för att få mat och ta bort spillning, etc. Med rätt förberedelser så kunde djuren klara sig själva, och de åtta människorna behövde endast emellanåt hjälpa till.
<< vidare så om åtta människor skulle skapa den nya mänskligheten ja säkert snacka om inavel.
Förbud mot syskonäktenskap kom inte förrän tiden för Moses. Det var inte förrän då genetiska flashalskar utgjorde en risk för genetiska fel hos barnen. Adam och Eva skapades för övrigt med genetisk perfektion. Deras barn behövde aldrig oroa sig fel i sin avkomma.
<< Du kan ju läsa om fjanten som byggde en ark enligt specifikationerna i Kentucky —-
Hade han också drygt 100 år till sitt förfogande att bygga den? Hur mycket hjälp hade han i jämförelse med Noa, och hur mycket byggde han/de varje dag? Om du inte vet det så kan du inte göra en rättvis bedömning.
LikeLike
Måste jag ge dig bibelcitat kapitel och vers för att du skall tro mig? Jag känner inte till några apologetiksidor, ge mig gärna hänvisningar. dessutom du vet vad apologetik betyder så varför skulle jag tro på något de skriver eller säger? Du har hört om fenomenet “ljuga för jesus” vad? Under Augustus regeringtid var Galileen självständigt under tetrarken Herodes så de hade ingen skattskyldighet till Rom, tribut visst men ingen skattskyldighet. om hans soldater hade gått omkring och dödat alla manliga spädbarn, tror du inte folk hade reagerat och gjort uppror?
Men det nämns ingenstans, inte ens Romarna nämner det och de skrev ner
allt möjligt. Floden hände aldrig för att för det första, var kom allt vattnet ifrån?
För det andra vart tog det vägen sen? För det tredje judarna lånade hela historien från en Babylonsk text. För det fjärde utsagorna om hur många och vilka djur som var ombord varierar men låt oss säga två av varje, de var ute ett år har du någon aning om hur mycket foder en elefant och ett lejon konsumerar på ett år?
För det femte hur kom kängururna hem från Turkiet till Australien? Två av varje art
räcker inte för att återskapa den, 8 människor som var släkt med varandra skulle återskapa mänskligheten, snälle nån, för övrigt skulle det inte existera någon som helst växtlighet efter ett år under vatten.
LikeLike
Hej Krister
Jag anade att du inte varit på några apologetiksidor, men förmodligen har du varit på varit på “skeptikers” sidor och nöjt dig med deras påståenden. Om du studerat båda sidor om saken så skulle felen försvinna. En bra tes är inte göra anklaganden som man inte kan stödja och att studera även försvararets sida.
<<<Under Augustus regeringtid var Galileen självständigt —–
Du har själv erkänt att du inte studerat argument från försvararets sida. Som jag skrev så har jag läst om den berömda skatteskrivningen på ett par apologetiksidor (jo det var visst en skatteskrivning i Palestina vid denna tid). Bäst är om du själv googlar så slipper jag göra dina läxor. Även Herodes dödande av barn finns med på massor av apologetiksidor. Eftersom du inte läst från försvaret så borde du vara försiktig med anklagelserna. Nej det hade tragiskt nog inte blivit särskilt stora rabalder av att Herodes dödade några småpojkar i området som inte var särskilt stort. Enligt beräkningar var de förmodligen inte många och Herodes var inte främmande för att döda. Sedan hans tid har många härskare levt som dödat ännu fler människor.
Du påstår återigen att floden aldrig hände men bevisar inte ditt påstående. Vattnet kan ha kommit både ovanifrån och underifrån (källor). Var finns vattnet idag? I haven. Även detta hade du vetat om du studerat från andra sidan. (Det har alltså inget att göra med om du håller med eller inte, utan om du känner till argumenten från de som du anklagar.)
Du kan heller inte bevisa att judarna lånade historien från en babylonisk text. Du kan läsa om Gilgamesh och andra saker på apologetiksidor (i det här fallet på creation.com). Vi vet inte när olika folkgrupper skrev ner sina historier, om det finns äldre texter som inte bevarats, etc. Däremot ges den globala floden stöd med tanke på de många kulturer som talar om en världsvid flod.
Vad gäller djuren på arken så har jag skrivit om detta på min blogg (och du kan läsa mer på creation.com). John Woodmorappe har skrivit en feasibility study om arken, foder, etc och bevisat att det är fullt möjigt med Bibelns berättelse. Tror han räknade på 16.000 djur. Även kängurur talar creation.com om. De landmassor vi har idag är inte identiska med de som fanns för ca 4500 år sedan så det gick att förflytta sig på ett annat sätt. Läs gärna om Pelegs tid. Du kan även läsa där att 8 människor definitivt kan resultera i de människor vi har idag.
LikeLike
Jag har redan sagt flera gånger var bibeln ljuger, men jag måste tydligen göra det igen. Jorden är inte platt, solen roterar inte runt Jorden, fladdermusen är inte en fågel, En val är inte en fisk, Jebus föddes inte på juldagen, jebus återuppväckte inte döda, Där var ingen skattskrivning vid den tidpunkten, där var ingen global flod, Herodes dödade inte alla spädbarnen. Jag har fler men jag tror det räcker.
Du svarade inte på mina fråga om varför du tillber en judegud? Vidare svarade du inte på om det var en bra sak att tvingas gifta sig med sin våldtäktsman?
En fråga till: bryr du dig om om din religion är sann eller ej? Vet du varför alla
dessa felaktigheter är där, de visste inte bättre vilket är märkligt eftersom den skrevs på order från gud som uppenbarligen skall veta allt.
LikeLike
Hej Krister
Nej du har inte lyckats bevisa att Bibeln ljuger. Jag har redan förklarat varför dina försök hittills inte lyckats. Om du inte håller med mig är det bättre att förklara varför i stället för att repetera. Du listar också upp några nya argument, och jag ser att du inte valt att gå till några apologetiksidor där heller.
Vem har auktoritet att bestämma vilken djurgrupp som fladdermus och val tillhör? Det är inte Guds fel, eller Bibelförfattarnas, om tidigare djurgrupperingar förändrats med tid. Jag känner personligen ingen som tror att Jesus föddes på den dag som vi idag kallar för “juldagen”. En skatteskrivning var det visst vid den tiden, och om jag minns rätt så pågick den 5-6 år från beslutsfattandet. Jag har läst ett par apologetiksidor om detta, men jag förstår att du valt att studera endast ena sidan. Om jag har fel om dig, vilka bibelapologetiksidor har du studerat?
Och du får hemskt gärna bevisa att Jesus inte återupväckte folk från de döda, att det aldrig funnits en global flod, att Herodes inte dödade alla småpojkar vid en viss ålder i en viss by vid en viss tid, samt även bevisa att jorden är klotformad, snurrar och kretsar kring solen.
Jo jag svarade på din fråga om “judeguden”. Se mitt tidigare inlägg där jag förklarar att Bibelns Gud är allas Gud och att Jesus dog för alla människor. Jag svarade även att jag skrivit en artikel om att gifta sig med en våldtäktsman. Läste du den? Där har du svaret.
LikeLike
Så du medger att Jorden inte är platt och att inte solen roterar runt Jorden, det måste vara ett enormt trauma för dig? Nu har vi konstaterat att bibeln ljuger på avgörande punkter, varför skull den vara sann på andra? Jag har förstått att du är
en kvinna, varför i hela friden skulle du tillbe en av de Abrahamitiska religionerna som alla hatar kvinnor? Vidare varför tillber du en judisk gud som nordbo? Tillbe
Odin hade varit mer korrekt, han är inte kvinnohatare.
LikeLike
Hej Krister
Jag menar det jag skrev, att jag inte skulle vinna en enkel debatt med en plattjordare eftersom jag inte skulle lyckas bevisa (direkt eller indirekt) att jorden är klotformad i ett heliocentriskt system. Jag vet nämligen vad de då skulle säga.
Vilka punkter menar du att Bibeln ljuger om? Hittills har du inte lyckats lista ens en punkt.
Bibelns Gud älskar kvinnor. Bibelns Gud är allas Gud. Även under Exodus kunde vem som helst ansluta sig till hebreerna och den sanna Guden. Jesus dog för alla människor.
LikeLike
Häpnadsväckande, nu säger du att bibeln inte innehåller några felaktigheter men innan medgav du att solen inte cirklar runt Jorden samt att planeten inte är platt. Vidare så är bibeln inte emot våldtäkt, där står faktiskt att du om du våldtar så måste du gifta dig med offret, tycker du att det låter bra? Att koka ett kid i sin moders mjölk är inte människooffer för att ett kid är ett annat namn nyfödd get.
Profetian om Tyrus är inte korrekt eftersom den still existerar, googla Tyre.
LikeLike
Hej Krister
Ja, jag har inte hittat några fel i Bibeln, förutom vissa översättningsfel, typ “Jesus” i stället för “Jesus Kristus” el dyl. Men eftersom vi har så ofantligt många gamla bibelmanuskript så kan man jämföra med dessa och se var dessa “fel” hittas. Vi har även dödahavsrullarna att jämföra med, och när man gör dessa jämförelser så ser man hur häpnadsväckande intakt Bibeln är.
Vad gäller våldtäkter så har jag skrivit en artikel om det. Inga fel eller konstigheter där heller:
https://bjorkbloggen.com/2018/11/06/does-the-bible-teach-that-a-raped-woman-must-marry-her-rapist-deut-2228-29/
Det stämmer att ett kid är ett djur och inte ett människooffer.
Ser att du ännu inte sökt upp någon apologetsida som kan förklara uppfyllelsen om Tyrus. Det är bättre om du kontrollerar båda sidor innan du avfärdar saker som “fel”.
Bibeln (och Enoks bok) är helt klart en plattjordbok. Jag har skrivit om det också. Jag har länge trott att det är enkelt att bevisa att jorden är klotformad och snurrar kring solen, men jag klarar inte längre av det. Jag skulle lätt förlora en debatt med en plattjordare.
LikeLike
Du skrev själv att Nya testamentet gällde eller hur? och nej de har inte slagit in, till exempel existerar staden Tyrus fortfarande, men för all del ge mig exempel så jag motsäga dem. Gällande budorden, vilken version? Den första versionen borde väl vara den som gäller eller hur? I den står inget om stöld och mord, däremot står det att man skall offra sina förstfödde, man skall fira festivalen av osyrat bröd samt
min favorit, du skall icke koka ett kid i dess moders mjölk. Sen kan man fråga sig
varför inte grymhet mot barn, folkmord, våldtäkt och slaveri togs upp? Varför hatar jahve jäst? Berätta för mig om en fisk som är stor nog att kunna svälja en vuxen man. Slutligen om du själv har upptäckt grova felaktigheter varför fortsätter du att
tro på denna bok?
LikeLike
Hej Krister
Vad gäller Tyrus så måste du googla även det och inte läsa bara från skeptiker. Du söker på “bible prophesy + tyrus”, så får du upp sidor från en rad teologer som förklarar varför det handlar om en sann profetia. Det var nog mer än 15 år sedan jag själv läste om det här själv.
Nej, det är inte alls säkert att “den första versionen” gäller vad gäller budorden, för Gud kan givetevis ha olika bud för olika perioder och även för olika personer. Det var exempelvis Jona som fick budet att varna Nineve och inga andra. Under Exodustiden så gällde en lång rad lagar för Israels folk, men dessa gällde endast en tid. Paulus skriver ganska mycket om den tidigare Mose lag i sina brev eftersom judarna missförstod den och inte förstod Jesu permanenta offer:
Gal. 3:19 Varför gavs då lagen? Den blev tillagd för överträdelsernas skull för att gälla tills avkomlingen skulle träda fram, han som löftet gällde.
Självfallet står det om stöld och mord i Mose lag, och även senare i NT. Men faktum är att det varit förbjudet sedan Dag 1, för annars skulle exempelvis inte Gud vara arg på Kain att han dödat sin bror.
Jag hoppas du inte har något emot lagen om att inte koka ett kid i sin moders mjölk. Det fanns en grund för en sådan lag under Exodus. Människooffer har alltid varit förbjudet, så om du läser något om det så gäller det inte människor. Däremot har det sedan arken varit tillåtet att slakta och äta djur, liksom att offra dem.
Du har väldigt många frågor, och många av dem finns besvarade i min egen blogg och på nätet i övrigt. Jag har redan gett dig länken där jag skrivit om folkmord och annat. Våldtäkt är givetvis något som är emot Guds lagar och vilja. Det kan ha funnits fiskar för 3500 år sedan som kunde svälja en hel människor, med tanke på att det även funnits dinosaurier i vår historia (som nu är utdöda).
Jag har inte hittat vare sig små eller stora felaktigheter i Bibeln, så jag vet inte vad du menar? Bibeln passar ihop perfekt med historia, vetenskap, arkeologi, etc.
MVH
LikeLike
jag måste ge dig det, ditt steppande har nått nya höjder. Så inte GT då? Inga budord, inga profetior m.m. Sen gällande att följa lagarna så riktar jag din uppmärksamhet mot Matt 5:17-19. Sen gällande Abraham och Isak, nu har detta
aldrig hänt men anta att det hade det, hur tror du Isak skulle ha känt sig när han ser
en galning som är hans far är villig att slakta honom? Där står också andra kul
saker i bibeln, att solen roterar runt Jorden, att Jorden är platt, att en val är en fisk, att fladdermöss är fåglar, att hela jorden blev översvämmad? Hur mycket av detta
tror du på?
LikeLike
Hej Krister
Inget GT? Vår historia finns i GT och GT är fullt med profetior som slagits in långt senare i NT. Men jag säger att Mose lag (som finns i GT) endast var i bruk under en viss period, och då endast för Israel och alla som anslöt sig till det folket.
Sen frågar du “Inga budord”? Jo, självfallet har vi budord. Det fanns budord innan Mose, under Mose och efter Mose. Från dag 1 har det alltid varit förbjudet att döda, stjäla, ljuga, begå äktenskapsbrott, etc. Mose lag däremot innehöll 613 lagar inalles som var anpassade till just Israel.
Bevisa gärna att händelsen med Isak aldrig hänt, eftersom du gör det påståendet. Enligt Jashers bok så var Isak helt och hållet med på saken och instruerade även sin far hur han borde göra knutarna. Tror han var ca 17 år enligt den texten, och uppenbarligen lika hängiven Skaparen som sin far.
Ja, det står faktiskt att solen roterar runt jorden och att den är platt, och även om det är ett helt annat ämne så är det faktiskt svårt att motbevisa. Den fisk som svalde Jona specificeras inte (om det var den som du tänkte på), och Gud har självfallet sin rätt att sortera in djur i vilka grupper han vill, även om vi sedan ändrat på systemet. Att hela jorden var översvämmad tror jag också på, och glädjer mig åt att det förklarar förekomsten av fossil, och en del andra saker. Bibeln passar helt enkelt ihop med vetenskap, historia, arkeologi och verkligheten i stort.
GVD
LikeLike
påståendet om en kult kommer inte från mig, det kommer från Kjetil Arno och Lars johan Danbolt. Du hävdar att du är bibeltrogen, innebär detta att du är ok med slaveri, folkmord och människooffer? Det är nämligen vad din bok säger. Du har inte läst din bok eller hur?
LikeLike
Hej Krister
Jag trodde inte att det ursprungliga påståendet kom ifrån dig, och det var därför jag ställde fråga vem det egentligen är som bestämmer vad som är “kult”.
Vad gäller Bibelns folkmord har jag skrivit om det här (nephilim, gener för jättar, etc):
https://bjorkbloggen.com/2016/04/28/bibelns-utrotningskrig-anglar-nephilim-och-jattar-fore-och-efter-floden-genom-kanaans-linje/
“Människooffer” är något som Bibelns Gud talar emot, om man med det menar att döda andra människor som offer (eller mörda överhuvudtaget), eller begå självmord som ett offer. Däremot får förstås Gud själv släcka liv eftersom han skapat liv, och ALLAS liv kommer att släckas till slut, för erbjudas pånyttfödsel i Guds rike.
Vad gäller slaveri så borde jag faktiskt skriva en artikel om det. Det kan även översättas med “tjänare”, och Gud försåg tjänare med lagar för att täcka deras rättigheter. Att förbjuda systemet med slavar/tjänare under den här tiden skulle vara detsamma som döden för många.
GVD
LikeLike
Ånej försök inte. kolla upp vad Jeptha och Abraham sysslade med. Och nej det kan inte översättas med tjänare såvida man inte kan piska och sälja sina tjänare.
Varför skulle det innebära döden? med andra ord du är för detta. Vad anser du att ett skäligt pris vore om jag skulle sälja min dotter? Min morbror är bonde och envisas med att plantera olika grödor sida vid sida, måste jag stena honom personligen? Jag brukar ibland jobba på sabbaten skall jag stenas för det?
Du skrev tidigare att du var personlig assistent vilket innebär att du arbetar på sabbaten, förtjänar du att stenas för det? om inte varför?
LikeLike
Hej Christer
Om vi ska vara noga så var det inte Gud som bad Jephta att göra något speciellt (i alla fall inte enligt texten), och sen finns det lite olika åsikter om vad som egentligen hände baserat på den korta texten. Personligen tror jag Jephta uttryckte sin framtida plan att offra/viga en person från sitt hushåll till att vara helt dedikerad till Gud, ungefär som i historien med Hanna som gjorde samma sak vad gäller sin son Samuel. Jephta jämförde sitt beslut med att göra det som ett brännoffer, och brännoffer utfördes just vid stora beslut och/eller vid tacksägelser, etc. Något som stödjer detta skulle kunna vara informationen att dottern (som villigt var med på noterna) gick ut med sina väninnor för att begråta sin jungfrudom (inte sin död), och sedan får vi veta att hon sedan aldrig rörde vid en man (inte att hon dödades). Detta är en historia som jag länge tänkt skriva en artikel om så jag bör sätta fart 🙂
Vad gäller Abraham så var det onekligen Guds idé men vi vet ju också att Gud aldrig hade tänkt låta Gud döda Isak. Ingen människa dödades vid tillfället.
Jo, det hebreiska ordet kan översättas med tjänare, och samma ord används även för en person som tjänar Gud. Det handlar alltså om att vara underställd någon. Piska sina tjänare var verkligen ingenting som Gud önskade att någon gjorde, utan han gav i stället Israel lagar för att ge tjänare rättigheter och skydd. I lagens mening som ägdes de av sina herrar, men de hade även chansen att bli fria.
Att förbjuda slaveri på den här tiden skulle självfallet innebära döden för många människor, för var skulle de då kunna få regelbunden mat, tak över huvudet, trygghet för sina barn etc? Det fanns ingen socialförsäkring som i dagens Sverige. Att tillhöra ett hushåll betydde ALLT för sin egen permanenta trygghet. Du försöker jämföra med dagens situation vilket är helt orimligt.
Sen frågar du om stening, men du lever väl inte som Israelit under Mose lag och i en teokrati? Även om du gjorde det så skulle du inte ha rätt att påtvinga andra människor de lagarna.
Sen frågar du vidare om sabbaten, men samma sak gäller här. Vi lever i det nya testamentet och inte i det gamla testamentet under Mose lag (som gällde för folket Israel).
LikeLike
Det fungerade inte så, ville du ha dessa pengar fick du uppsöka honom och demonstrera ditt charlataneri, och återigen hur många amputerade har fått sina
lemmar tillbaka pga detta?
LikeLike
Det är mycket möjligt att inga med amputerade lemmar blivit helade (eftersom jag inte vet kan jag inte uttala mig om det) men på vilket sätt talar det emot att cancersjuka, blinda, döva, rullstolsbundna, etc, blivit helade – såsom i bl. a. Torben Söndergaards videor? Eftersom du gör påståendet att det handlar om charlataner så ligger bevisbördan på dig. De som blivit helade glädjer sig under tiden med sina familjer att de blivit mirakulöst helade.
LikeLike
Vad du inte tycks förstå att detta är en storindustri med ett enda syfte att ta pengar från godtrogna, naiva människor. Jag roade mig med att kolla upp den här Dansken, något du uppenbarligen har valt att inte göra. Han påstår sig tro
att folk som lider av autism är besatta av demoner och de kan botas genom att
de sänks ner i soptunnor fyllda med vatten samt att han kan “bota” cancer och homosexualitet på samma sätt. hans organisation är klassifierad som en kult.
Du hävdar att han har botat en massa människor, vad har du för belägg för det?
jag är personlig assistent åt en gravt handikappad pojke och en dag när vi var
på stan kom en sådan predikant gående och han sade till mig att jag skulle ta
med mig pojken på ett väckelsemöte så skulle de hela honom. Han skall vara glad att jag inte slog in skallen på honom.
LikeLike
Krister,
<<Vad du inte tycks förstå att detta är en storindustri med ett enda syfte att ta pengar från godtrogna, naiva människor.
Då är det dags för dig att bevisa detta påstående. Att ingen har knackat på din dörr för att bevisa ett helande räcker inte som bevis.
<<Han påstår sig tro
att folk som lider av autism är besatta av demoner
Det är Bibeln som kopplar åtminstone en del sjukdomar till onda andar men många förstår inte vad det innebär. Det går långt tillbaka till tiden före floden, Nephilim (jättarna), deras barns själar, etc. Exempelvis förklarar Bibeln om fall där även bebisar/barn har drabbats av onda andar och att dessa barn självfallet är HELT oskyldiga till det. Att människor är sjuka ska därför inte kopplas ihop med att det skulle vara deras fel. Jag har skrivit en artikel om demoner/onda andar.
<<de kan botas genom att
de sänks ner i soptunnor fyllda med vatten
Och du är säker på att det är själva vattnet som Torben menar helar människor med autism, och ännu mer säker på att han menar att det är vara "soptunnor" som krävs för helande?
<<hans organisation är klassifierad som en kult.
Vem tycker du har auktoritet att bestämma vad som är en kult? Vem har gett dem denna auktoritet?
<<Du hävdar att han har botat en massa människor, vad har du för belägg för det?
Ja jag har sagt vad jag tror, och det bedömer jag efter egna erfarenheter, vänners helanden, filmer såsom Torbens där människor på gatan blir helade, etc. Om du menar att det är fel så måste du bevisa att alla dessa människor på gatan är lögnare. Kan du det?
<<jag är personlig assistent åt en gravt handikappad pojke och en dag när vi var
på stan —-
Jag är också personlig assistent och numera säger man inte "handikappad" utan "funktionsnedsatt". Såvida de inte ändrat begreppet igen. Som en Bibeltroende kristen skulle jag aldrig tänka tanken att sjuka med en medfödd skada har sig själva att skylla. Sen så ska man inte göra sig skyldig till "guilt by association", för de flesta kristna skulle inte marschera fram för att uttrycka sig så. När Jesus helade människor så var det snarare människor som köade för att få bli helade av honom, och han helade alla som ville.
GVD
LikeLike
Därför det här med healing bara är skitsnack. hur många amputerade har fått sina
lemmar tillbaka pga helbrägdagörare?
LikeLike
Hej Krister
Så om inte samtliga blir helade, då fungerar inga fall alls? Studera några filmer av Torben Sondergaard. De som blir helade där har en annan uppfattning.
GVD
LikeLike
Nej problemet är att ingen blir helad pga helbrägdagörelse, Amerikanen James Randi hade en belöning på en million dollar utfäst under många år för den som
kunde bevisa något sådant här, ingen lyckades han genomskådade dem alla.
Frågan är då varför sagda pastor inte genomförde detta test, svaret är enkelt han är en charlatan som lockar svaga människor, jag är säker på att hans “kurer” inte är gratis. Frågan är då varför du propagerar för sådant här?
LikeLike
Har James Randi besökt alla som sagt sig bli helade? Självklart inte. Inte heller kan jag tänka mig att de som blivit helade väljer att spendera tid/kraft på att övertyga andra. De är bara glada över att de är helade. Men Randi kan förstås försöka motbevisa att människor blivit helade om han önskar.
LikeLike