The Bible teaches that Jesus is God
These are just some of the evidence for that Jesus is God who once came in the form of flesh to live as man here on earth. Between Genesis and Revelations there are numerous verses which tell us about the deity of Jesus – for instance prophesies in the old testament which prophesy about the upcoming Messiah and savior Jesus Christ (and NOTHING existed before him) who shares the glory with God the Father, despite that the Bible also says that God alone created the earth and doesn’t share his glory with anyone. If we refuse to accept that our King Jesus is the one he says he is – equal with God the Father, one with God the Father and has always coexisted with God the Father – then we are left with a long list of Bible inconsistencies that are impossible to get around. God the Father is usually called just GOD (in English), and he calls his son GOD in Hebr. 1.
John 17:21 That they all may be one; as thou, Father, art in me, and I in thee, that they also may be one in us: that the world may believe that thou hast sent me.22 And the glory which thou gavest me I have given them; that they may be one, even as we are one
The context for John 10:30 “I and the Father are one” is totally different from the context of John 17:21-22. In the latter verses it’s about having the same goal/approach/attitude, whereas John 10 is about being one with God as in the same authority and spirit. This is especially obvious when we consider that the jews picked up stones to stone Jesus to death for blasphemy when he claimed to be one with God. Why would they do this unless they felt Jesus was truly guilty of this crime? There is no Jewish death penalty for stating that we are to share the same goal as God, but there is a death penalty for claiming to be of the same authority as God and to be equal with him.
God the Father ONLY does wondrous things, but Jesus does too…
Ps. 72:18 Blessed be the Lord God, the God of Israel, who ONLY doeth wondrous things.
John 3:2 The same came to Jesus by night, and said unto him, Rabbi, we know that thou art a teacher come from God: for no man can do these miracles that thou doest, except God be with him.
The First and The Last – both God the Father AND God Jesus Christ
The first words of the Book of Revelation begin “The revelation of Jesus Christ” and the last things that Jesus says are “I, JESUS have sent mine angel to testify unto you all these things”. We can clearly see that both God the Father and Jesus Christ used the names/terms “I am the first and the last” and “alpha and omega”. Either Jesus is not God and only wants to confuse us by constantly taking God’s name on himself, letting himself be worshiped, making himself equal with God, not correcting people who call him God, etc, OR he really IS God. Only the latter option eliminates Bible contradictions.
Isa 44:6 Thus saith the Lord the King of Israel, and his redeemer the Lord of hosts; I am the first, and I am the last; and beside me there is no God.
Isa. 48:10 Behold, I have refined thee, but not with silver; I have chosen thee in the furnace of affliction.11 For mine own sake, even for mine own sake, will I do it: for how should my name be polluted? and I will not give my glory unto another.12 Hearken unto me, O Jacob and Israel, my called; I am he; I am the first, I also am the last.13 Mine hand also hath laid the foundation of the earth, and my right hand hath spanned the heavens: when I call unto them, they stand up together.
Rev. 1:5 And from Jesus Christ, who is the faithful witness, and the first begotten of the dead, and the prince of the kings of the earth. Unto him that loved us, and washed us from our sins in his own blood,6 And hath made us kings and priests unto God and his Father; to him be glory and dominion for ever and ever. Amen.7 Behold, he cometh with clouds; and every eye shall see him, and they also which pierced him: and all kindreds of the earth shall wail because of him. Even so, Amen.8 I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord, which is, and which was, and which is to come, the Almighty.9 I John, who also am your brother, and companion in tribulation, and in the kingdom and patience of Jesus Christ, was in the isle that is called Patmos, for the word of God, and for the testimony of Jesus Christ.10 I was in the Spirit on the Lord’s day, and heard behind me a great voice, as of a trumpet,11 Saying, I am Alpha and Omega, the first and the last: and, What thou seest, write in a book, and send it unto the seven churches which are in Asia; unto Ephesus, and unto Smyrna, and unto Pergamos, and unto Thyatira, and unto Sardis, and unto Philadelphia, and unto Laodicea.12 And I turned to see the voice that spake with me. And being turned, I saw seven golden candlesticks;13 And in the midst of the seven candlesticks one like unto the Son of man, clothed with a garment down to the foot, and girt about the paps with a golden girdle.14 His head and his hairs were white like wool, as white as snow; and his eyes were as a flame of fire;15 And his feet like unto fine brass, as if they burned in a furnace; and his voice as the sound of many waters.16 And he had in his right hand seven stars: and out of his mouth went a sharp twoedged sword: and his countenance was as the sun shineth in his strength.17 And when I saw him, I fell at his feet as dead. And he laid his right hand upon me, saying unto me, Fear not; I am the first and the last:18 I am he that liveth, and was dead; and, behold, I am alive for evermore, Amen; and have the keys of hell and of death.
Rev 21:5 And he that sat upon the throne said, Behold, I make all things new. And he said unto me, Write: for these words are true and faithful.6 And he said unto me, It is done. I am Alpha and Omega, the beginning and the end. I will give unto him that is athirst of the fountain of the water of life freely.
Rev 22:12 And, behold, I come quickly; and my reward is with me, to give every man according as his work shall be.13 I am Alpha and Omega, the beginning and the end, the first and the last.—16 I Jesus have sent mine angel to testify unto you these things in the churches. I am the root and the offspring of David, and the bright and morning star.
Rev. 22:8 And I John saw these things, and heard them. And when I had heard and seen, I fell down to worship before the feet of the angel which shewed me these things.9 Then saith he unto me, See thou do it not: for I am thy fellowservant, and of thy brethren the prophets, and of them which keep the sayings of this book: worship God.
Rev. 19:9 And he saith unto me, Write, Blessed are they which are called unto the marriage supper of the Lamb. And he saith unto me, These are the true sayings of God.10 And I fell at his feet to worship him. And he said unto me, See thou do it not: I am thy fellowservant, and of thy brethren that have the testimony of Jesus: worship God: for the testimony of Jesus is the spirit of prophecy.
Acts. 10:25 And as Peter was coming in, Cornelius met him, and fell down at his feet, and worshipped him.26 But Peter took him up, saying, Stand up; I myself also am a man.
Both God the Father AND God the son are the Lord of Lords
Isaiah 42:8 I am the Lord: that is my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Deut. 10:17 For the Lord your God is God of gods, and Lord of lords, a great God, a mighty, and a terrible, which regardeth not persons, nor taketh reward
Ps. 136:3 O give thanks to the Lord of lords: for his mercy endureth for ever.
Phil. 2:11 And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.
1 Tim. 6:14 That thou keep this commandment without spot, unrebukable, until the appearing of our Lord Jesus Christ:15 Which in his times he shall shew, who is the blessed and only Potentate, the King of kings, and Lord of lords
Rev. 17:14 These shall make war with the Lamb, and the Lamb shall overcome them: for he is Lord of lords, and King of kings: and they that are with him are called, and chosen, and faithful.
Rev. 19:13 And he was clothed with a vesture dipped in blood: and his name is called The Word of God.—15 And out of his mouth goeth a sharp sword, that with it he should smite the nations: and he shall rule them with a rod of iron: and he treadeth the winepress of the fierceness and wrath of Almighty God.16 And he hath on his vesture and on his thigh a name written, King Of Kings, And Lord Of Lords.
Who raised Jesus from the dead?
GOD raised him from the dead
Acts 10:39 And we are witnesses of all things which he did both in the land of the Jews, and in Jerusalem; whom they slew and hanged on a tree:40 Him GOD raised up the third day, and shewed him openly
Acts 2:23 Him, being delivered by the determinate counsel and foreknowledge of God, ye have taken, and by wicked hands have crucified and slain:24 Whom GOD hath raised up, having loosed the pains of death: because it was not possible that he should be holden of it.—32 This Jesus hath GOD raised up, whereof we all are witnesses.
Acts. 3:26 Unto you first God, having raised up his Son Jesus, sent him to bless you, in turning away every one of you from his iniquities.
Acts. 4:10 Be it known unto you all, and to all the people of Israel, that by the name of Jesus Christ of Nazareth, whom ye crucified, whom GOD raised from the dead, even by him doth this man stand here before you whole.
Acts.5:30 The God of our fathers raised up Jesus, whom ye slew and hanged on a tree.
Acts. 13:23 Of this man’s seed hath God according to his promise raised unto Israel a Saviour, Jesus—33 God hath fulfilled the same unto us their children, in that he hath raised up Jesus again; as it is also written in the second psalm, Thou art my Son, this day have I begotten thee.
Romans 10:9 That if thou shalt confess with thy mouth the Lord Jesus, and shalt believe in thine heart that God hath raised him from the dead, thou shalt be saved.
Galatians 1:1 Paul, an apostle, (not of men, neither by man, but by Jesus Christ, and God the Father, who raised him from the dead
1 Thessalonians 1:10 And to wait for his Son from heaven, whom he raised from the dead, even Jesus, which delivered us from the wrath to come.
2 Corinthians 4:14 Knowing that he which raised up the Lord Jesus shall raise up us also BY JESUS, and shall present us with you.
The HOLY SPIRIT (who dwells in us) raised him from the dead
Romans 8:11 But if THE SPIRIT of him that raised up Jesus from the dead dwell in you, he that raised up Christ from the dead shall also quicken your mortal bodies by his Spirit that dwelleth in you.
JESUS raised himself up from the dead
John 10:17 Therefore doth my Father love me, because I lay down my life, that I might take it again.18 No man taketh it from me, but I lay it down of myself. I have power to lay it down, and I have power to take it again. This commandment have I received of my Father.
The Holy Spirit is given by God: Isaiah 48:16, 63:11, Acts 5:32, 15:8, 1 Cor. 2:12, 2 Cor. 1:22, 3:3, 5:5 Gal. 3:5, 4:6, 1 Thess. 4:8, 1 John 3:24
The Holy Spirit is given by Jesus: Zechariah 12:10, Matthew 3:11, Mark 1:8, John 3:34, John 15:26, John 16:7, John 20:22
If the Holy Spirit is said to be given by GOD, and also by JESUS, could this mean that Jesus is GOD? Yes!
We are cursed if we trust in man instead of the Lord, yet we are told to put our trust in the son
Jer. 17:5 Thus saith the Lord; Cursed be the man that trusteth in man, and maketh flesh his arm, and whose heart departeth from the Lord.—7 Blessed is the man that trusteth in the Lord, and whose hope the Lord is.
Psa 2:12 Kiss the Son, lest he be angry, and ye perish from the way, when his wrath is kindled but a little. Blessed are all they that put their trust in him.
If this verse is not about Jesus Christ – WHO is it about?
Isaiah 9: 6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.7 Of the increase of his government and peace there shall be no end, upon the throne of David, and upon his kingdom, to order it, and to establish it with judgment and with justice from henceforth even for ever. The zeal of the Lord of hosts will perform this.
God the Father created everything all by himself – and the son Jesus Christ too…
Prov 30:4 Who hath ascended up into heaven, or descended? who hath gathered the wind in his fists? who hath bound the waters in a garment? who hath established all the ends of the earth? what is his name, and what is his son’s name, if thou canst tell?
Psalm 8:3 When I consider thy heavens, the work of thy fingers, the moon and the stars, which thou hast ordained;4 What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him?5 For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour.6 Thou madest him to have dominion over the works of thy hands; thou hast put all things under his feet
Isaiah 45:18 For thus saith the Lord that created the heavens; God himself that formed the earth and made it; he hath established it, he created it not in vain, he formed it to be inhabited: I am the Lord; and there is none else.
John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.2 The same was in the beginning with God.3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.4 In him was life; and the life was the light of men.5 And the light shineth in darkness; and the darkness comprehended it not.6 There was a man sent from God, whose name was John.7 The same came for a witness, to bear witness of the Light, that all men through him might believe.8 He was not that Light, but was sent to bear witness of that Light.9 That was the true Light, which lighteth every man that cometh into the world.—14 And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth.15 John bare witness of him, and cried, saying, This was he of whom I spake, He that cometh after me is preferred before me: for he was before me.16 And of his fulness have all we received, and grace for grace.17 For the law was given by Moses, but grace and truth came by Jesus Christ.18 No man hath seen God at any time, the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
John 17:5 And now, O Father, glorify thou me with thine own self with the glory which I had with thee before the world was.
John 8:40, 58 I tell you the truth, before Abraham was born, I am!
Hebr. 1:2 Hath in these last days spoken unto us by his Son, whom he hath appointed heir of all things, by whom also he made the worlds;—10 And, Thou, Lord, in the beginning hast laid the foundation of the earth; and the heavens are the works of thine hands:
Hebr. 2:6 But one in a certain place testified, saying, What is man, that thou art mindful of him? or the son of man that thou visitest him?7 Thou madest him a little lower than the angels; thou crownedst him with glory and honour, and didst set him over the works of thy hands:8 Thou hast put all things in subjection under his feet. For in that he put all in subjection under him, he left nothing that is not put under him. But now we see not yet all things put under him.9 But we see Jesus, who was made a little lower than the angels for the suffering of death, crowned with glory and honour; that he by the grace of God should taste death for every man.10 For it became him, for whom are all things, and by whom are all things, in bringing many sons unto glory, to make the captain of their salvation perfect through sufferings.
Col. 1:13 Who hath delivered us from the power of darkness, and hath translated us into the kingdom of his dear Son:14 In whom we have redemption through his blood, even the forgiveness of sins:15 Who is the image of the invisible God, the firstborn of every creature:16 For by him were all things created, that are in heaven, and that are in earth, visible and invisible, whether they be thrones, or dominions, or principalities, or powers: all things were created by him, and for him:17 And he is before all things, and by him all things consist.
There is only ONE that you shall worship, and JESUS allowed himself to be worshiped
It would have been so easy to quench the idea that Jesus is God by showing Jesus correcting those who worshiped him, but not once did he do that. John was corrected by the angel who he bowed down to in Revelations, and Cornelius was immediately corrected by Peter when he was worshiped in Acts. To Jesus will every knee bow and every tongue confess:
Isaiah 45:21 Tell ye, and bring them near; yea, let them take counsel together: who hath declared this from ancient time? who hath told it from that time? have not I the Lord? and there is no God else beside me; a just God and a Saviour; there is none beside me.22 Look unto me, and be ye saved, all the ends of the earth: for I am God, and there is none else.23 I have sworn by myself, the word is gone out of my mouth in righteousness, and shall not return, That unto me every knee shall bow, every tongue shall swear.
Zech. 12:10 And I will pour upon the house of David, and upon the inhabitants of Jerusalem, the spirit of grace and of supplications: and they shall look upon ME WHOM THEY HAVE PIERCED, and they shall mourn for him, as one mourneth for his only son, and shall be in bitterness for him, as one that is in bitterness for his firstborn.”
Phi 2:9 Wherefore God also hath highly exalted him, and given him a name which is above every name:10 That at the name of Jesus every knee should bow, of things in heaven, and things in earth, and things under the earth;11 And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.
Matthew 4:10 Then saith Jesus unto him, Get thee hence, Satan: for it is written, Thou shalt worship the Lord thy God, and him only shalt thou serve.
Acts. 4:10 Be it known unto you all, and to all the people of Israel, that by the name of Jesus Christ of Nazareth, whom ye crucified, whom God raised from the dead, even by him doth this man stand here before you whole.11 This is the stone which was set at nought of you builders, which is become the head of the corner.12 Neither is there salvation in any other: for there is none other name under heaven given among men, whereby we must be saved.
Daniel 7:13 I saw in the night visions, and, behold, one like the Son of man came with the clouds of heaven, and came to the Ancient of days, and they brought him near before him.14 And there was given him dominion, and glory, and a kingdom, that all people, nations, and languages, should serve him: his dominion is an everlasting dominion, which shall not pass away, and his kingdom that which shall not be destroyed.
John 9:35-39 Jesus heard that they had cast him out, and having found him he said, ‘Do you believe in the Son of man?’ He answered, ‘And who is he, sir, that I may believe in him?’ Jesus said to him, ‘You have seen him, and it is he who speaks to you.’ He said, ‘Lord, I believe’; and he WORSHIPED HIM.
Hebr. 1:6 And again, when he bringeth in the firstbegotten into the world, he saith, And let all the angels of God worship him.—8 But unto the Son he saith, THY THRONE; O GOD, is for ever and ever: a sceptre of righteousness is the sceptre of thy kingdom.
God doesn’t share his glory with anyone, but shares it with Jesus
Isaiah 42:5 Thus saith God the Lord, he that created the heavens, and stretched them out; he that spread forth the earth, and that which cometh out of it; he that giveth breath unto the people upon it, and spirit to them that walk therein—8 I am the Lord: that is my name: and my glory will I not give to another, neither my praise to graven images.
Isaiah 48:11 For mine own sake, even for mine own sake, will I do it: for how should my name be polluted? and I will not give my glory unto another.
Matthew 16:27 For the Son of man shall come in the glory of his Father with his angels; and then he shall reward every man according to his works.28 Verily I say unto you, There be some standing here, which shall not taste of death, till they see the Son of man coming in his kingdom.
John 5:21 For as the Father raiseth up the dead, and quickeneth them; even so the Son quickeneth whom he will.22 For the Father judgeth no man, but hath committed all judgment unto the Son:23 That all men should honour the Son, even as they honour the Father. He that honoureth not the Son honoureth not the Father which hath sent him.
John 17:5 And now, O Father, glorify thou me with thine own self with the glory which I had with thee before the world was.
Phil. 2:5 Let this mind be in you, which was also in Christ Jesus:6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:7 But made himself of no reputation, and took upon him the form of a servant, and was made in the likeness of men:8 And being found in fashion as a man, he humbled himself, and became obedient unto death, even the death of the cross.9 Wherefore God also hath highly exalted him, and given him a name which is above every name:10 That at the name of Jesus every knee should bow, of things in heaven, and things in earth, and things under the earth;11 And that every tongue should confess that Jesus Christ is Lord, to the glory of God the Father.
Col. 2:8 Beware lest any man spoil you through philosophy and vain deceit, after the tradition of men, after the rudiments of the world, and not after Christ.9 For in him dwelleth all the fulness of the Godhead bodily.10 And ye are complete in him, which is the head of all principality and power
Hebr. 2:7 Thou madest him a little lower than the angels; thou crownedst him with glory and honour, and didst set him over the works of thy hands
30 pieces of silver
Zech 11:10 And I took my staff, even Beauty, and cut it asunder, that I might break my covenant which I had made with all the people.11 And it was broken in that day: and so the poor of the flock that waited upon me knew that it was the word of the Lord.12 And I said unto them, If ye think good, give me my price; and if not, forbear. So they weighed for my price thirty pieces of silver.13 And the Lord said unto me, Cast it unto the potter: a goodly price that I was prised at of them. And I took the thirty pieces of silver, and cast them to the potter in the house of the Lord—17 Woe to the idol shepherd that leaveth the flock! the sword shall be upon his arm, and upon his right eye: his arm shall be clean dried up, and his right eye shall be utterly darkened.
Matt 26:14 Then one of the twelve, called Judas Iscariot, went unto the chief priests, 15 And said unto them, What will ye give me, and I will deliver Him unto you? And they covenanted with him for thirty pieces of silver.
Jesus is God!
John 20:24 But Thomas, one of the twelve, called Didymus, was not with them when Jesus came.25 The other disciples therefore said unto him, We have seen the Lord. But he said unto them, Except I shall see in his hands the print of the nails, and put my finger into the print of the nails, and thrust my hand into his side, I will not believe.26 And after eight days again his disciples were within, and Thomas with them: then came Jesus, the doors being shut, and stood in the midst, and said, Peace be unto you.27 Then saith he to Thomas, Reach hither thy finger, and behold my hands; and reach hither thy hand, and thrust it into my side: and be not faithless, but believing.28 And Thomas answered and said unto him, My Lord and my God.29 Jesus saith unto him, Thomas, because thou hast seen me, thou hast believed: blessed are they that have not seen, and yet have believed.
Mark 2:5 When Jesus saw their faith, he said unto the sick of the palsy, Son, thy sins be forgiven thee.6 But there was certain of the scribes sitting there, and reasoning in their hearts,7 Why doth this man thus speak blasphemies? who can forgive sins but God only?
Do read this article about; if we can also be called gods
Bjorkbloggen 
I thoroghly enjoyed your article and was wondering if I could receive a pdf copy to share with others in English format. God bless you and the work you are doing to further the Kingdom of God.
LikeLike
Hey Rosanna!
I don’t have pdf copies of my articles, but if you want to copy the article and make it into a pdf format it’s perfectly fine by me. In that case, please refer to my blog in that document because then more people might find it and read articles about Jesus Christ our Savior 🙂
God bless!
LikeLike
Hej!
Ordet treenighet står inte omnämnt i bibeln, det räcker. Uppsatsen visar bara på vad Justinus hade för kristen tro. Jag har samma åsikt som den som skrev uppsatsen, dvs. jag har uppfattat Justinus rätt. Läs gärna uppsatsen en gång till. Var inte rädd för sanningen. Hela bibeln handlar om en person, Herren Jesus Kristus. Det var därför som lärjungarna och de första kristna döpte i Faderns, Sonens och den Helige Andes namn vilket är Herren Jesus Kristus. Ingen av dem döpte i titlarna. Detta påfund att döpa i titlarna har med treenigheten att göra.
Guds frid lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Ordet treenighet står inte omnämnt i bibeln, det räcker.
Det argumentet har vi täckt tidigare. Monoteism står inte heller med i Bibeln
<<Uppsatsen visar bara på vad Justinus hade för kristen tro.
Bra, och man kan läsa om vad 2500 andra människor har för tro. Kan vara intressant men inte om det är massa andra saker som man hellre vill läsa om.
<<Jag har samma åsikt som den som skrev uppsatsen, dvs. jag har uppfattat Justinus rätt.
Fast nu handlar det om en person som tolkar en annan person som tolkar Bibeln. Varför går du tre steg? Varför inte fyra steg? Sen är jag inte alls säker på att du tolkat Justinus rätt eftersom du visat att du totalt misstolkat både honom och en massa andra kyrkofäder med att tillskriva dem åsikter de inte har.
<< Läs gärna uppsatsen en gång till.
En gång till? Jag öppnade den inte ens. Läste du motivationen?
< Var inte rädd för sanningen. Hela bibeln handlar om en person, Herren Jesus Kristus.
Fast en person som tolkar en annan person som tolkar Bibeln är väl inte den direkta vägen till sanningen? Sanningen är väl snarare Bibeln?
<<Ingen av dem döpte i titlarna. Detta påfund att döpa i titlarna har med treenigheten att göra.
Jag har inte ens tagit upp det argumentet.
GVD
LikeLike
Hej igen!
För belysa att Sonen är född av Fadern, utkommen från Faderns energi och därmed Gud men underordnad Fadern säger Justinus Martyren följande:
Vår lärare om dessa ting är Jesus Kristus, som även föddes i detta syfte, och var korsfäst under Pontius Pilatus, prokurator av Judea, vid tiden för Tiberius Caesar; och att resonligen dyrka Honom, efter att ha hört att Han är Son till den sanne Gud Han själv, och hållande Honom på andra plats, och den profetiska Anden på tredje, skall vi visa. För de proklamerar vårt vansinne att bestå i detta att vi ger till en korsfäst man en plats som är andre efter den oföränderlige och evige Gud, Skapare av alla; för de förstår inte det mysterie som finns däri, till vilka, när vi gör det tydligt för er, vi ber att ni hörsammar. (Apol. I, xiii)
Vidare säger han:
Och den första kraften efter Gud Fader och Herre för alla är Ordet [eller logos], som också är Sonen. (Apol. I, xxxii).
Samt detta:
Det är därför fel att uppfatta Anden och Guds kraft som någonting annat än Ordet [eller logos], som också är Guds förstfödde. (Apol. I, xxxiii).
Klemens av Alexandria säger på liknande sätt:
För Sonen är Guds kraft, som varandes Fadern äldsta Ord före skapelsen av alla ting, och Hans Visdom. Han är då korrekt kallad Lärare för de ting som formats av honom. Herrens energi har här en referens till den Allsmäktige, och Sonen är så att säga en energi av Fadern. (“Strom.”, VII, ii, P.G., IX, 410)
Hippolytus född cirka 170, död 235 på Sardinien; martyr. Helgon inom Romersk-katolska kyrkan skriver följande:
När verkligen, då, Fadern inte hade blivit född, Han var än just menad Fader; och när det passade honom att genomgå generering, och blivit skapad, blev Han själv Hans egen Son, inte en annans
Sammanfattning: De första kristna kyrkofäderna var inga treenighetsförkunnare, utan de förstod att Fadern är den allsmäktige och som ur hans energi fött Sonen (se Ordspråksboken 8: 22-31), för att kunna göra sig synlig och uppenbar för hans skapelse. Annars hade vi inte kunnat komma i kontakt med Gud.
Sonen och den Helige Ande är Faderns två armar som är på jorden för vår frälsnings skull.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
<<För belysa att Sonen är född av Fadern, utkommen från Faderns energi och därmed Gud men underordnad Fadern säger Justinus Martyren följande:
Jag har inga problem med ovan påståenden.
<<Vidare säger han:
Och den första kraften efter Gud Fader och Herre för alla är Ordet [eller logos], som också är Sonen. (Apol. I, xxxii).
Inte heller har jag problem med detta.
<<Samt detta:
Det är därför fel att uppfatta Anden och Guds kraft som någonting annat än Ordet [eller logos], som också är Guds förstfödde. (Apol. I, xxxiii).
Inte heller har jag problem med detta.
<<Klemens av Alexandria säger på liknande sätt:
För Sonen är Guds kraft, som varandes Fadern äldsta Ord före skapelsen av alla ting, och Hans Visdom. Han är då korrekt kallad Lärare för de ting som formats av honom. Herrens energi har här en referens till den Allsmäktige, och Sonen är så att säga en energi av Fadern. (”Strom.”, VII, ii, P.G., IX, 410)
Inte heller har jag problem med detta.
<<Hippolytus född cirka 170, död 235 på Sardinien; martyr. Helgon inom Romersk-katolska kyrkan skriver följande:
När verkligen, då, Fadern inte hade blivit född, Han var än just menad Fader; och när det passade honom att genomgå generering, och blivit skapad, blev Han själv Hans egen Son, inte en annans
Inte heller har jag problem med detta, även om det är uttryckt lite luddigt.
<<Sammanfattning: De första kristna kyrkofäderna var inga treenighetsförkunnare,
Ge mig ETT citat där någon enda av dem säger emot treenigheten. Hittills har du gett mig noll exempel.
GVD
ps. Du skickade mig en uppsats skriven av en person, om en annan person. Båda dessa personer är människor som du och jag och vi kan alla ha fel. Jag valde därför att inte lägga tid på att läsa om vanliga personers åsikter om andra vanliga personer. Om vi har tidsbrist är det bättre att läsa BIBELN.
LikeLike
Hej!
Enfödd, förstfödd, begotten, offspring osv. När den evige från den eviga källan, makten, föder sig en uppenbarelseform till hjälp för oss människor, så är han lika evig som han alltid har varit. Det är inte samma födas eller skapas som sker med oss människor i skapelsen.
Betydelsen är att den som är evig kan bara fortsätta vara evig, även fast han går in i en kropps gestalt. Justinus kallar Fadern som Gud i himlen, medans han är Sonen på jorden. Det var Guds Ord, Jesus Kristus som visade sig för Abraham. Guds Ord har utgått ifrån Fadern som är i himlen.
Irenaeus säger: Då fadern har ett Ord, har han genom Ordet skapat det som har blivit till.
Eftersom Gud är EN och denna makt är odelbar och oskiljbar så kan inte Fadern och Sonen delas tillsammans med den Helige Ande i tre sandhögar. Just detta säger Justinus mycket tydligt och klart i följande kapitel:
Chapter CXXVIII.—The Word is sent not as an inanimate power, but as a person begotten of the Father’s substance.
“And that Christ being Lord, and God the Son of God, and appearing formerly in power as Man, and Angel, and in the glory of fire as at the bush, so also was manifested at the judgment executed on Sodom, has been demonstrated fully by what has been said.” Then I repeated once more all that I had previously quoted from Exodus, about the vision in the bush, and the naming of Joshua (Jesus), and continued: “And do not suppose, sirs, that I am speaking superfluously when I repeat these words frequently: but it is because I know that some wish to anticipate these remarks, and to say that the power sent from the Father of all which appeared to Moses, or to Abraham, or to Jacob, is called an Angel because He came to men (for by Him the commands of the Father have been proclaimed to men); is called Glory, because He appears in a vision sometimes that cannot be borne; is called a Man, and a human being, because He appears arrayed in such forms as the Father pleases;
Lyssna nu vad Justinus säger i det följande av kapitlet
and they call Him the Word, because He carries tidings from the Father to men: but maintain that this power is indivisible and inseparable from the Father, just as they say that the light of the sun on earth is indivisible and inseparable from the sun in the heavens; as when it sinks, the light sinks along with it; so the Father, when He chooses, say they, causes His power to spring forth, and when He chooses, He makes it return to Himself. In this way, they teach, He made the angels. But it is proved that there are angels who always exist, and are never reduced to that form out of which they sprang. And that this power which the prophetic word calls God, as has been also amply demonstrated, and Angel, is not numbered [as different] in name only like the light of the sun, but is indeed something numerically distinct, I have discussed briefly in what has gone before; when I asserted that this power was begotten from the Father, by His power and will, but not by abscission, as if the essence of the Father were divided; as all other things partitioned and divided are not the same after as before they were divided: and, for the sake of example, I took the case of fires kindled from a fire, which we see to be distinct from it, and yet that from which many can be kindled is by no means made less, but remains the same.
Guds Frid
Lärjungen, hoppas det klarnar nu.
LikeLike
Hej Stig
<<Enfödd, förstfödd, begotten, offspring osv.
Men ordet betyder inte "offspring".
<<Betydelsen är att den som är evig kan bara fortsätta vara evig, även fast han går in i en kropps gestalt.
Jag vet inte varför du inte vill svara på min fråga huruvida Jesus diskuterar med sig själv på korset, i Getsemane, etc. Om det är Gud Fader "som föder sig en kropp", så diskuterar Jesus med sig själv.
<<Eftersom Gud är EN och denna makt är odelbar och oskiljbar så kan inte Fadern och Sonen delas tillsammans med den Helige Ande i tre sandhögar.
Var står en sådan regel att finna? Hos Stig? Inte i Bibeln.
<<Just detta säger Justinus mycket tydligt och klart i följande kapitel:
Nej det säger han INTE. Stig säger det men INTE Justinus.
<<Lyssna nu vad Justinus säger i det följande av kapitlet
Inte heller där säger han emot treenigheten. Sen vore det förstås ännu bättre om du använde Bibeln som stöd och inte människor.
GVD
LikeLike
Hej!
Återigen, det engelska ordet begotten kommer av ordet beget. Beget betyder avla, föda. Only begotten betyder enfödd. Du kan slå upp detta ord i en lexikon eller översätta det med Googles translater. Till mitt förfogande har jag en nära person som har Cambridge examen i engelska, så min översättningen är den korrekta. Vill du ändock tro på fabler så kan jag inte hindra dig.
Vi kan ta ett liknande ord på engelska som ”offspring” som betyder, avkomma. Justinus menar detta i alla fall att Sonen är född (avkomman) av Fadern före alla andra ting.
Chapter CXXIX.—That is confirmed from other passages of Scripture.
“And now I shall again recite the words which I have spoken in proof of this point. When Scripture says, ‘The Lord rained fire from the Lord out of heaven,’ the prophetic word indicates that there were two in number: One upon the earth, who, it says, descended to behold the cry of Sodom; Another in heaven, who also is Lord of the Lord on earth, as He is Father and God; the cause of His power and of His being Lord and God. Again, when the Scripture records that God said in the beginning, ‘Behold, Adam has become like one of Us,’2456 this phrase, ‘like one of Us,’ is also indicative of number; and the words do not admit of a figurative meaning, as the sophists endeavour to affix on them, who are able neither to tell nor to understand the truth. And it is written in the book of Wisdom: ‘If I should tell you daily events, I would be mindful to enumerate them from the beginning. The Lord created me the beginning of His ways for His works. From everlasting He established me in the beginning, before He formed the earth, and before He made the depths, and before the springs of waters came forth, before the mountains were settled; He begets me before all the hills.’ ”2457When I repeated these words, I added: “You perceive, my hearers, if you bestow attention, that the Scripture has declared that this Offspring was begotten by the Father before all things created; and that which is begotten is numerically distinct from that which begets, any one will admit.”
Lägg märke till vad Justinus säger ” Scripture has declared that this Offspring was begotten by the Father before all things created” alltså “ Offspring, avkomman dvs. Ordet Jesus .
Jag har hur många citat som helst från Justinus som visar att Gud är en, och att han har uppenbarat sig i Herren Jesus som är den förstfödde före skapelsen. Jesus är utgången från Fadern. Fadern har uppenbarat sig genom Sonen. Anden i kroppen.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Återigen, det engelska ordet begotten kommer av ordet beget. Beget betyder avla, föda. Only begotten betyder enfödd. Du kan slå upp detta ord i en lexikon eller översätta det med Googles translater. Till mitt förfogande har jag en nära person som har Cambridge examen i engelska, så min översättningen är den korrekta. Vill du ändock tro på fabler så kan jag inte hindra dig.
Fast nu handlar det inte om att tolka det engelska ordet utan det GREKISKA ordet! Detta är vad jag gjorde och jag tog med samtliga exempel i Bibeln som använder sig av just det ordet, vilket du kan se i min bloggartikel om du nu läste den. Sen kanske det finns ett annat ord som översatts med "beget" på engelska, men det är helt ovidkommande eftersom det är ETT HELT ANNAT ORD. Det ordet som jag var intresserad av var Strong's 3439. "monogenés" och ENDAST det ordet eftersom det är det ordet vi kan hitta när det gäller att Jesus var "förstfödd". Är du med?
<<Lägg märke till vad Justinus säger ” Scripture has declared that this Offspring was begotten by the Father before all things created” alltså “ Offspring, avkomman dvs. Ordet Jesus .
Absolut men det står inte att han menade en FÖDELSE eftersom just ovan är uttryckt på ENGELSKA. Förstår du mig?
<<Jag har hur många citat som helst från Justinus som visar att Gud är en,
Jag har inga problem med att Gud är en.
<< och att han har uppenbarat sig i Herren Jesus som är den förstfödde före skapelsen.
Jesus är inte "född" såsom i "skapad". Det är inte vad "förstfödd" betyder enligt det grekiska ordet.
<<Fadern har uppenbarat sig genom Sonen
Ok, så Jesus hade dialog med sig själv i Getsemane?
MVH/Annika
LikeLike
Hej! Det engelska ordet begotten kommer av ordet beget. Beget betyder avla, föda. Only begotten betyder enfödd.
Justinus säger iallafall detta “since He was begotten of the Father by an act of will” Alltså Sonen är född eller avlad av Fadern genom en viljeakt.
Kyrkofadern Irenaeus menar detta också, han säger ang. Ordet (Jesus) på ett ställe ” Fadern är Gud och Sonen är Gud, ty den som är född av Gud är Gud”
Nu vet alla att det finns bara en Gud. Treenigheten tror att Gud består av tre skiljda personer. Jag tror inte på detta. Jag tror att Gud den osynlige är samma som Gud den synlige. Där ligger skillnaden. Gud den osynlige föder sig en kropp. Det är Faderns Ord. Ordet har utgått ifrån Fadern. Herren Jesus Kristus är detta namn. Justinus nämner just detta i ett av kapitlen att ”The unbegotten God” har inte ens ett namn givet. Irenaeus säger ” Det finns bara en Gud, Fadern, oskapad, ofattbar, osynlig, skapare av allting, och över honom finns ingen annan Gud och efter honom ingen annan gud. Fadern är oåtkomlig för det skapade.
Fadern framställs som en enda till sin tillvaros väsen och kraft (Ande), samtidigt är han i omsorg om vår frälsning både son och fader (Fadern är i Sonen, de är ett). Eftersom Fadern är osynlig, ofattbar, oåtkomlig för det skapade är det genom Sonen som de som skall komma nära Gud skall få tillträde till Fadern.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Justinus säger iallafall detta ”since He was begotten of the Father by an act of will” Alltså Sonen är född eller avlad av Fadern genom en viljeakt.
Problemet att är att ordet inte betyder "född/avlad".
<<Kyrkofadern Irenaeus menar detta också, han säger ang. Ordet (Jesus) på ett ställe ” Fadern är Gud och Sonen är Gud, ty den som är född av Gud är Gud”
Amen
<<Nu vet alla att det finns bara en Gud. Treenigheten tror att Gud består av tre skiljda personer. Jag tror inte på detta.
Så vi är tillbaka till GÅ?!! Vi har inte kommit ett enda steg längre? Varför kan du inte se detta:
1) Det finns endast EN Gud.
2) Eftersom Jesus är GUD så måste det betyda att det finns minst två personer i GUD
3) Annars pratar Jesus med sig själv på korset.
<<Gud den osynlige föder sig en kropp.
Ja OM du måste använda det obibiska uttrycket "föda sig en kropp", så är det bättre att du säger att GUD (inte Gud Fader) föder sig en kropp.
<<Irenaeus säger ” Det finns bara en Gud, Fadern, oskapad, ofattbar, osynlig, skapare av allting, och över honom finns ingen annan Gud och efter honom ingen annan gud. Fadern är oåtkomlig för det skapade.
Amen!
Se gärna denna bloggartikel om ordet “enfödd”.
Exempel:
Enfödd betyder inte skapad
”Enfödd” kommer från det grekiska ordet monogenés (Strong’s 3439) och kan betyda ende, enda, enfödd (ensam-född) och/eller unik. Från 3411/misthōtós ”one-and-only” och 1085/génos ”offspring, stock” – one-and-only; ”one of a kind” – bokstavligen ”en” (monos) av sitt slag, genos” (den ENDE av sitt slag). Jesus är alltså fullständigt unik och den ende av sitt slag.
Nedan följer de verser där ordet används.
Lukas 7:12 Just som han närmade sig stadsporten, se, då bar man ut en död. Han var sin mors ende son, och hon var änka. Mycket folk från staden gick med henne
Lukas 8:42 Han hade en enda dotter som var i tolvårsåldern, och hon låg för döden.
Lukas 9:38 Då ropade en man ur folkhopen: ”Mästare, jag ber dig, hjälp min son! Han är mitt enda barn.
Joh. 1:14 Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.15 Johannes vittnar om honom och ropar: ”Det var om honom jag sade: Han som kommer efter mig är före mig, eftersom han var före mig.” 16 Av hans fullhet har vi alla fått, nåd och åter nåd. 17 Ty lagen gavs genom Mose, nåden och sanningen kom genom Jesus Kristus. 18 Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, som själv är Gud, och är hos Fadern, har gjort honom känd.
1 Joh. 4:9 Så uppenbarades Guds kärlek till oss: han sände sin enfödde Son till världen för att vi skulle leva genom honom.— 12 Ingen har någonsin sett Gud. Om vi älskar varandra förblir Gud i oss, och hans kärlek har nått sitt mål i oss.
Hebr 11:17 I tron bar Abraham fram Isak som offer, när han blev satt på prov. Ja, sin ende son bar han fram som offer, fastän han hade fått löftena.
Framför allt den sistnämnda versen är intressant eftersom vi vet att Abraham INTE hade en ende son utan faktiskt flera. Ismael är den mest kände brodern och han är dessutom äldre än Isak och alltså den som bokstavligen är förstfödd. Dessutom fick Abraham fler söner tillsammans med Ketura – 1 Mos. 25:2-6.
Septuaginta har översatt Psalm 25:16 med Vänd dig till mig och var mig nådig, ty jag är ENSAM [monogenes] och betryckt.
Joh. 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.
Jesus var till sin natur Gud (”being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God”) men utgav SIG SJÄLV att BLI människa. Så fort han fick den nya skepnaden så blev han faktiskt lägre än änglarna under sin korta tid på jorden. Om han var lägre än änglarna som människa var han självfallet också lägre än Gud Fader, eftersom Gud Fader (eller treenigheten) inte kan vara lägre ä det eller dem som han skapat. Därför är det inga konstigheter med att Jesus beskrev det som att Fadern var större än honom, eller att han kommunicerade med Fadern (som han kallar GUD eftersom Fadern ÄR Gud) genom böner precis som vi. Denna ordning gäller alltså när det handlar om JESUS I KÖTT. Men Jesus har inte alltid varit i kött eftersom han tidigare (och efter) alltid funnits tillsammans med Fadern i andlig form.
Fil. 2:6 Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte7 utan utgav SIG SJÄLV genom att anta en tjänares gestalt då han BLEV MÄNNISKA. Han som till det YTTRE var SOM en människa8 ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset.9 Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, 10 för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, 11 och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.
Hebr. 2:9 Men Jesus, som för en liten tid gjordes ringare än änglarna, honom ser vi nu krönt med härlighet och ära därför att han led döden. Genom Guds nåd skulle han smaka döden i allas ställe. (skulle komma alla till godo att han smakade döden 1917)
LikeLike
Hej!
Du sa” Ser du här att han säger att GUD födde. Inte “Gud FADER” födde. Det är en stor skillnad.
Mitt svar:Visst är det Gud Fadern som födde Sonen. Justinus säger följande:
“För han kan kallas alla dessa namn, eftersom han hjälper Faderns vilja, och eftersom han var född av Fadern genom en viljeakt,
( For He can be called by all those names, since He ministers to the Father’s will, and since He was begotten of the Father by an act of will,)
Vidare säger Justinus:
“Visdomens Ord, som själv är denna Gud, född av alltings Fader, och Ordet, och Visheten, och Kraften, och Ärans Fader” (avlare, upphov)
(The Word of Wisdom, who is Himself this God begotten of the Father of all things, and Word, and Wisdom, and Power, and the Glory of the Begetter)
Du ser, Sonen är helt enkelt den osynlige Faderns avbild. Allt har utgått från den ende Guden, vår Fader, men eftersom han är Ande så har han gjort sig synlig genom att föda sig en kropp från evigheten, innan alla varelser kom till. Han är den förstfödde innan himmel och jord skapades. Han föddes från evighet och är därmed evig. Jesus har ingen början och inget slut eftersom han utgått från Fadern. Sonen är Faderns vilja.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Stig,
Ja det står “begotten”, vilket inte behöver betyda “födas”. Även om Justinus är en bra gubbe är det väl ännu bättre att uttrycka sig efter Bibeln och inte efter en person?
Eller VILL du som sagt bli missförstådd? VILL du att folk ska tro att Jesus verkligen “föddes” och hade en början? VILL du att folk ska tro att du inte håller med Paulus som säger att ingenting och ingen fanns före Jesus? VILL du uttrycka dig på ett sådant sätt att du tvingas göra en lång utläggning om vad du egentligen menar? Vore det inte bättre att uttrycka sig som Bibeln gör så sparar du ju mycket tid?
Varför vill du så hemskt gärna säga “Gud Fader har fött sig en kropp”? Det är inte vad Bibeln säger. Jag vet inte hur många gånger jag sagt detta, men om du uttrycker dig så, blir slutresultatet att Jesus ber till sig själv på korset och diskuterar med sig själv i Getsemane. Men det bekommer inte dig att du har producerat bibelmotsättningar?
GVD
LikeLike
Hej!
Eftersom Gud Fader alltid funnits, är evig och efter sin egen vilja fött sig en kropp för att kunna komma in i sin skapelse, så är han lika mycket Gud för det och lika mycket evig för det. Ordet eller kroppen, gestalten som människan har sett och kommer få se i framtiden, är född av Fadern. Kroppen av Gud benämns A och O, Begynnelsen och änden. Det är Jesus Kristus. Eftersom Sonen har utgått från Faderns substans, Faderns vilja, hans Ande, så har Jesus ingen början eller något slut. Jesus har alltid funnits i Faderns sköte, men inte hans gestalt, för Gud är Ande. Du ser,,, vi kan lita på Justinus Martyren och de tidigaste kyrkofäderna, dock ska vi vara försiktiga att läsa Tertullianus. Hippolytus sådde första fröt till treenighetsläran, Tertullianus fortsatte den falska inriktningen. De förstod inte Justinus Martyren fullt ut.
Här kommer original versionen av Justinus Martyren hämtad från Anta-Nicne Fathers.
Deklarationen av Justinus är klar att Sonen utgått ifrån Fadern. Jesus Kristus förstfödd innan skapelsen, född från evighet och därmed likställd med Fadern som Gud. Han är Faderns vilja.
Chapter LXI—Wisdom is begotten of the Father, as fire from fire.
“I shall give you another testimony, my friends,” said I, “from the Scriptures, that God begat before all creatures a Beginning,2167 [who was] a certain rational power [proceeding] from Himself, who is called by the Holy Spirit, now the Glory of the Lord, now the Son, again Wisdom, again an Angel, then God, and then Lord and Logos; and on another occasion He calls Himself Captain, when He appeared in human form to Joshua the son of Nave (Nun). For He can be called by all those names, since He ministers to the Father’s will, and since He was begotten of the Father by an act of will;2168 just as we see2169 happening among ourselves: for when we give out some word, we beget the word; yet not by abscission, so as to lessen the word2170 [which remains] in us, when we give it out: and just as we see also happening in the case of a fire, which is not lessened when it has kindled [another], but remains the same; and that which has been kindled by it likewise appears to exist by itself, not diminishing that from which it was kindled. The Word of Wisdom, who is Himself this God begotten of the Father of all things, and Word, and Wisdom, and Power, and the Glory of the Begetter, will bear evidence to me, when He speaks by Solomon the following: ‘If I shall declare to you what happens daily, I shall call to mind events from everlasting, and review them. The Lord made me the 228beginning of His ways for His works. From everlasting He established me in the beginning, before He had made the earth, and before He had made the deeps, before the springs of the waters had issued forth, before the mountains had been established. Before all the hills He begets me. God made the country, and the desert, and the highest inhabited places under the sky. When He made ready the heavens, I was along with Him, and when He set up His throne on the winds: when He made the high clouds strong, and the springs of the deep safe, when He made the foundations of the earth, I was with Him arranging. I was that in which He rejoiced; daily and at all times I delighted in His countenance, because He delighted in the finishing of the habitable world, and delighted in the sons of men. Now, therefore, O son, hear me. Blessed is the man who shall listen to me, and the mortal who shall keep my ways, watching2171 daily at my doors, observing the posts of my ingoings. For my outgoings are the outgoings of life, and [my] will has been prepared by the Lord. But they who sin against me, trespass against their own souls; and they who hate me love death.’2172
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Eftersom Gud Fader alltid funnits, är evig och efter sin egen vilja fött sig en kropp för att kunna komma in i sin skapelse,
Är det inte bättre att säga att GUD fött sig en kropp? Varför insistera på att Gud FADER fött sig en kropp? Då tror ju människor att du menar att FADERN kommit till jorden i kött, och då resulterar det i att Jesus ber till sig själv och argumenterar med sig själv i Getsemane.
<<Eftersom Sonen har utgått från Faderns substans, Faderns vilja,
Fast det är inte vad Bibeln säger. Om ingenting och ingen fanns före Jesus så kan inte Fadern ha funnits en sekund före honom.
<<Du ser,,, vi kan lita på Justinus Martyren och de tidigaste kyrkofäderna, dock ska vi vara försiktiga att läsa Tertullianus. Hippolytus sådde första fröt till treenighetsläran, Tertullianus fortsatte den falska inriktningen. De förstod inte Justinus Martyren fullt ut.
Ja, nu är inte de gubbarna felfria men visst kan vi ofta lita på dem. Framfmör allt Justinus eftersom Tertullianus gick över till falska läror i slutet av sitt liv. Men ingen av dem har sagt att "Fadern har fött sig en kropp". Det har jag bara hört Stig säga.
<<<< Jesus Kristus förstfödd innan skapelsen, född från evighet och därmed likställd med Fadern som Gud. Han är Faderns vilja.
Så du VILL väldigt gärna att folk ska missförstå dig och tro att du menar att Jesus är född och skapad? Eller varför uttrycker du dig som du gör? Är det inte bättre att uttrycka sig mer Bibliskt så slipper folk missförstå dig?
<< God begat before all creatures a Beginning
Ser du här att han säger att GUD födde. Inte "Gud FADER" födde. Det är en stor skillnad.
GVD
LikeLike
Hej!
Jag skall visa att Jesus utgått från Faderns vilja, genom en födelse, innan skapelsen började.
Justinus Martyren, dialog med Trypho
Kapitel Lx1-Visdomen är född av Fadern, som eld från eld
”Jag skall ge er en annan vittnesbörd, mina vänner,”sa jag,” från skiften, att Gud födde i början, innan alla varelser, en viss förnuftig makt som fortsätter från honom själv, som kallas av den Helige Ande, nu Herrens härlighet, nu Sonen, åter Visheten, återigen Ängeln, sedan Gud, och därefter Herren och Ordet, och vid ett annat tillfälle kallar han sig själv för Kapten (Captain), när han visade sig i mänsklig form för Josua , Nuns son. För han kan kallas alla dessa namn, eftersom han hjälper Faderns vilja, och eftersom han var född av Fadern genom en viljeakt
LikeLike
Hej Stig
Vi måste vara försiktiga när vi läser citat som översatts till svenska, för det kan ju bli som den berömda psalmen där “brought forth” blev “föddes” på svenska, trots att ingen födelse ägde rum. Återigen är det bättre att uttrycka sig på ett bibliskt sätt så att 1) ingen behöver missförstå en och TRO att man menar att Jesus har en början trots att det inte alls är det man menar, och 2) man slipper att förklara vad man menar.
Bibeln säger att ingen och ingenting fanns före Jesus, så då kan inte Gud Fader ha funnits en enda sekund före honom.
GVD
LikeLike
Hej! Guds uppenbarelse i Gudomen enl. Justinus Martyren. (Kanske kan vara intressnat)
Chapter XXXVI.—Different modes of prophecy.
But when you hear the utterances of the prophets spoken as it were personally, you must not suppose that they are spoken by the inspired themselves, but by the Divine Word who moves them. For sometimes He declares things that are to come to pass, in the manner of one who foretells the future; sometimes He speaks as from the person of God the Lord and Father of all; sometimes as from the person of Christ; sometimes as from the person of the people answering the Lord or His Father, just as you can see even in your own writers, one man being the writer of the whole, but introducing the persons who converse. And this the Jews who possessed the books of the prophets did not understand, and therefore did not recognise Christ even when He came, but even hate us who say that He has come, and who prove that, as was predicted, He was crucified by them.
LikeLike
Bra sagt av Justinus.
Tack!
LikeLike
Hej! Kul att du tyckte om detta citat. Jag studerar på djupet Gudomen som Justin Martyren presenterade detta. Jag använder Ante-Nience Fathe. Översättningen till förstålig svenska kan dock vara svår. Jag tror likt Irenaeus, att Justin Martyren också hade full koll på den sanna läran om Gudomen. Hoppas vi kan hjälpa varann, för det är bara sanningen som du och jag vill ha.
Gvd lärjungen
LikeLike
Hej!
Absolut, bra att söka sanningen, vart den än leder
GVD
LikeLike
Hej! Justinus Martyren och Guds odelbarhet (Fadern, Sonen och den Helige Ande)
Chapter CXXVIII.—The Word is sent not as an inanimate power, but as a person begotten of the Father’s substance.
“And that Christ being Lord, and God the Son of God, and appearing formerly in power as Man, and Angel, and in the glory of fire as at the bush, so also was manifested at the judgment executed on Sodom, has been demonstrated fully by what has been said.” Then I repeated once more all that I had previously quoted from Exodus, about the vision in the bush, and the naming of Joshua (Jesus), and continued: “And do not suppose, sirs, that I am speaking superfluously when I repeat these words frequently: but it is because I know that some wish to anticipate these remarks, and to say that the power sent from the Father of all which appeared to Moses, or to Abraham, or to Jacob, is called an Angel because He came to men (for by Him the commands of the Father have been proclaimed to men); is called Glory, because He appears in a vision sometimes that cannot be borne; is called a Man, and a human being, because He appears arrayed in such forms as the Father pleases; and they call Him the Word, because He carries tidings from the Father to men: but maintain that this power is indivisible and inseparable from the Father, just as they say that the light of the sun on earth is indivisible and inseparable from the sun in the heavens; as when it sinks, the light sinks along with it; so the Father, when He chooses, say they, causes His power to spring forth, and when He chooses, He makes it return to Himself. In this way, they teach, He made the angels. But it is proved that there are angels who always exist, and are never reduced to that form out of which they sprang. And that this power which the prophetic word calls God, as has been also amply demonstrated, and Angel, is not numbered [as different] in name only like the light of the sun, but is indeed something numerically distinct, I have discussed briefly in what has gone before; when I asserted that this power was begotten from the Father, by His power and will, but not by abscission, as if the essence of the Father were divided; as all other things partitioned and divided are not the same after as before they were divided: and, for the sake of example, I took the case of fires kindled from a fire, which we see to be distinct from it, and yet that from which many can be kindled is by no means made less, but remains the same.
LikeLike
Hej Stig
>>“And that Christ being Lord, and God the Son of God, and appearing formerly in power as Man, and Angel, and in the glory of fire as at the bush, so also was manifested at the judgment executed on Sodom,
Det är ju en fantastiskt bekräftelse på Jesu gudom, så jag borde se till att få med det här citatet bland mina andra citat…
God bless
LikeLike
Hej!
Gud hade från början skapelsen i hans eviga tankar. Han visste början och han visste slutet.
Gvd lärjungen
LikeLike
Ja, så kan det förstås vara 🙂
LikeLike
Herren säger i sitt Ord att skapelsen av människan gick till så här:
1 Mos.1 kap.26-27
Låt oss göra människor till vår avbild, till att vara oss lika; och må de råda över fiskarna i havet och över fåglarna under himmelen och över boskapsdjuren och över hela jorden och över alla kräldjur som röra sig på jorden.” 27Och Gud skapade människan till sin avbild, till Guds avbild skapade han henne, till man och kvinna skapade han dem.
1 Mos. 2 kap.1-2
Så blevo nu himmelen och jorden fullbordade med hela sin härskara. 2Och Gud fullbordade på sjunde dagen det verk som han hade gjort; och han vilade på sjunde dagen från allt det verk som han hade gjort.
1 Mos. 2:5
Då bar jorden ännu ingen buske på marken, och ingen ört hade ännu skjutit upp på marken, ty HERREN Gud hade icke låtit regna på jorden, och ingen människa fanns, som kunde bruka jorden
OBS! Ingen människa fanns, som kunde bruka jorden, fastän Gud hade skapat människan enl. 1 Mos. Kap. 1:26-27.
Gvd lärjungen
LikeLike
Hej Stig
Skapelsen rör sig om 6 normala dagar och människan skapades på den sista dagen och kunde då bruka jorden. Skapelsen förklaras generellt i första kapitlet och mer i detalj i andra kapitlet utifrån Adams synvinkel.
Du kan läsa mer på creation.com om du vill.
GVD
LikeLike
Hej!
Rätt det Paulus säger. Jo Första och andra skapelseberättelsen. Den första är andlig som sker i Guds tankar. Gud är Ande. Den andra skapelseberättelsen är fysisk, dvs skapades med Jesu händer. Det är samma Gud. En Gud. I den andra skapelseberättelsen har Gud en kropp. Det är Ordet, men Ordet och Anden är ETT.
Gvd lärjungen
LikeLike
Det finns endast en skapelseberättelse, men den förklaras på ett mer detaljerat sätt när det handlar om Adam och Eden. Hela världen skapades på 6 normala dagar.
LikeLike
Hej!
Irenaeus utrycker sig så, vilket överrensstämmer med Guds Ord ” Alltings begynnelse är Gud. Det finns en enda Gud, Fadern, oskapad, osynlig, skapare av allting, och över honom finns ingen annan Gud och efter honom ingen annan Gud. Och då Gud har ett ord har han genom Ordet skapat det som har blivit till. Och Gud är ande.” (Obs! Irenaeus egna ord)
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Som sagt, Irenaus hade chansen att skriva mycket text för att förklara sig, och du väljer tydligen ovan citat. Är det inte bättre att uttrycka sig med Bibliska begrepp så att folk känner igen sig bland verserna och vet vad du menar? Irenaus begrepp kanske man däremot inte har i bakfickan.
Om nu Paulus säger att Jesus skapade allting med sina egna händer och att ingen /ingenting fanns före honom, hur kommer det fram i det du säger?
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev”SåJesus SLUTADE vara Gud? Var står det i Bibeln att någon kan starta som GUD och sedan slutar att vara GUD? Och varför verkar inte Gud Fader ha känt till att Jesus inte längre är Gud då han kallar honom för GUD i Hebr. 1?”
Min kommentar: Alltings begynnelse är Gud. Det finns en enda Gud, Fadern, oskapad, osynlig, skapare av allting, och över honom finns ingen annan Gud och efter honom ingen annan Gud. Och då Gud har ett ord har han genom Ordet skapat det som har blivit till. Och Gud är ande.
Vidare: Guds Ord blev kött för att kunna visa köttets uppståndelse och bli den förste av alla i himlen. Som den förstfödde i Faderns tanke var han det fullkomliga Ord som styrde och ordnade allt på jorden, som jungfruns förstfödde en rättfärdig och helig människa, from, god, välbehaglig för Gud, fullkomlig i allt genom att han räddar alla som följer honom från helvetet. Som den förstfödde av de döda är han också den som leder till livet hos Gud.
Sammanfattning: Guds Ord, Guds Son, Jesus Kristus är först i allting. Han är sann människa och sann Gud. Han har uppenbarat vem Fadern är. Att Fadern är Guds Ande och ingen persons gestalt förklarar Ignatios med följande ” Efter uppståndelsen åt och drack Jesus med dem (lärjungarna) som en kroppslig varelse, samtidigt som han i anden var förenad med Fadern.
Här ser vi gudomen återigen på ett väldigt fint sätt.
Guds frid.
LikeLike
Hej Stig
<<Och då Gud har ett ord har han genom Ordet skapat det
Ordet var hos Gud och ordet ÄR Gud.
<< Som den förstfödde i Faderns tanke
Bibeln uttrycker sig inte så. Om ordet inte fanns FÖRE Fadern, så går vi emot verser som säger att INGENTING fanns före Jesus. Är Gud Fader någon/någonting? Ja, så då fanns han inte en enda sekund före Jesus fanns.
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev ” Man brukar inte säga att änglar är i köttslig form, även om jag förstås håller med om att de åt, drack och traskade till Sodom.”
Min kommentar: Abraham såg tre män. Två av dessa tre var änglar. Den tredje, Guds Son, benämns inte som ängel, även om han också var budbärare. Guds Son verkställde domen över Sodom och Gomorra.
Abraham såg Guds Son, Jesus Kristus och åt tillsammans med honom. Jesus visade sig för Abraham i hans eviga kropp, i den formen vi kallar honom Gud. När Jesus föddes av Maria och var i köttet, var han människa och inte Gud , men i (obs! i) honom bodde gudomens fullhet lekamligen. Fadern som är den osynlige enl. alla våra Kyrkofäder, Guds Ande bodde i Jesus Kristus. Guds Ande är samtidigt överallt. Guds Ande är i himlen, på jorden, ja den är överallt samtidigt, men talar genom Guds Son som är Guds Ord och det finns inget annat utanför Guds Ord som ger evigt liv.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Min kommentar: Abraham såg tre män. Två av dessa tre var änglar. Den tredje, Guds Son, benämns inte som ängel, även om han också var budbärare. Guds Son verkställde domen över Sodom och Gomorra.
Jag läste detta inlägg idag, men min färskaste artikel handlar just om Herrens Ängel. Läser du artikeln ser du att det inte var "Guds son" benämns som den tredje mannen utan JAHVE eller HERREN. Men, JA, jag tror också att Abraham dinerade med Jesus. Alltså är Jesus Gud eftersom han kallas JAHVE.
<<När Jesus föddes av Maria och var i köttet, var han människa och inte Gud
Så Jesus SLUTADE vara Gud? Var står det i Bibeln att någon kan starta som GUD och sedan slutar att vara GUD? Och varför verkar inte Gud Fader ha känt till att Jesus inte längre är Gud då han kallar honom för GUD i Hebr. 1?
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev ” Jesu i andlig form har däremot funnits långt innan han kom in i köttet”
Min kommentar : Herren uppenbarade sig för Abraham och han såg tre män, varav två av de tre var änglar, men en av dem var Guds Son. Detta var Jesus kristus som visade sig för Abraham. Abraham hämtade vatten så att de kunde två sina fötter och vila under trädet. Han hämtade ett stycke bröd så de kunde få äta lite. Jesu eviga kropp uppenbarade sig för Abraham, evig kropp eftersom han är Gud, inte köttets kropp. Abraham kunde beröra den här kroppen. Den var helt synlig och uppenbar.
Alltså, Jesus har bevisligen uppenbarat sig inte bara i andlig form utan även med sin synliga kropp som vi kan ta på.
Jesus är Gud och Guds Ord, logos som utgått från Faderns tanke. Fadern är Ande och inte kropp. Sonen är kroppen som Fadern bor i.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
Titta gärna efter ett av mina senaste blogginlägg där jag skriver om Jesus som skapare.
<<Jesu eviga kropp uppenbarade sig för Abraham, evig kropp eftersom han är Gud, inte köttets kropp.
<<Alltså, Jesus har bevisligen uppenbarat sig inte bara i andlig form utan även med sin synliga kropp som vi kan ta på.
Man brukar inte säga att änglar är i köttslig form, även om jag förstås håller med om att de åt, drack och traskade till Sodom. De verkar ha en helt annan sorts kroppsuppsättning även om de liknar oss. Sen kan det ju vara så att änglar ändrar form på något sätt när de vistas på jorden och bestämt sig för att synas. Jag vet förstås inte hur deras värld går till. Däremot brukar inte änglar beskrivas som att de är i kött, för de är inte släkt med Adam och Eva. Jesus var nu ingen ängel men han var malak, som också betyder budbärare. Jesus var förmodligen den som vandrade i Eden med Adam och Eva, och han kallades Gud. Så ja, Jesus är Gud men han är inte samma person som sin egen Far. Då skulle aldrig Jesus uttrycka sig med "vi" utan endast "jag" om sig själv. Han skulle heller aldrig kommunicera med sig själv på korset, i Getsemane etc.
<<Sonen är kroppen som Fadern bor i.
Det är inte vad Bibeln säger. Bara på det sättet att Fadern bor i Jesus och Jesus i Fadern.
Återigen INGEN fanns före Jesus. Däremot samtidigt som Jesus.
GVD
LikeLike
Hej! Den som är född av Gud är Gud. Märkligt att du inte ser detta. Inte är köttet Gud. Inte var människan Jesus när han gick på jorden Gud. Nej han kallade sig för människosonen, men det var Gud som i (inte ovanför eller bredvid utan i) Kristus, Guds Ord , Jesus som försonade världen med sig själv. Obs! Bibeln säger Gud i, Fadern i Kristus Jesus som försonande världen med sig själv. Bibeln säger i,,,,dina ord får stå för dig.
Nu har både du och jag konstaterat att Jesus ÄR i Faderns sköte, och att fadern har försonat världen med sig själv genom Sonen, då han är i Sonen. Detta har du förnekat flera gånger nu, men bibeln säger att Fadern och Sonen är ETT, (inte två sandhögar). Fadern är den osynlige medans Sonen är den synliga. Fadern har fött sig en egen kropp för att vi skall kunna se honom också. Hans namn är Herren Jesus Kristus och är den ende sanne Guden och evigt liv.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Den som är född av Gud är Gud. Märkligt att du inte ser detta.
Varför skulle jag inte hålla om med om detta?
<< Inte är köttet Gud. Inte var människan Jesus när han gick på jorden Gud. Nej han kallade sig för människosonen,
Han kallade sig människoson, Gud i kött, osv, och framför allt kallar Gud Fader sonen för GUD i Hebr. 1. Han lät sig tillbes och han sägs vara skapare av ALLT, och ingenting fanns före honom.
<<Nu har både du och jag konstaterat att Jesus ÄR i Faderns sköte,
Vilket betyder att Jesu har sitt ursprung i treenigheten och att det är Fadern som är Jesu ursprung och säd när han nu kom i KÖTTET, och inte Josef. Jesu i andlig form har däremot funnits långt innan han kom in i köttet.
<<och att fadern har försonat världen med sig själv genom Sonen, då han är i Sonen.
Ja, eftersom Jesus dog på korset.
<<Detta har du förnekat flera gånger nu,
Nej det har jag inte.
<<men bibeln säger att Fadern och Sonen är ETT, (inte två sandhögar).
Två sandhögar kan bli en sandhög. Gud är EN.
<<Fadern är den osynlige medans Sonen är den synliga.
Jesus var med israelerna i Egypten. Jesus har skapat allting.
<< Fadern har fött sig en egen kropp
Säger Stig, men inte Bibeln.
GVD
LikeLike
Hej!
Jag tror du försöker dribbla med engelskan då du inte kan ge bra svar längre. Katolska kyrkan lät Bibeln vara på latin under en lång period för att vanliga troende inte skulle ges möjlighet att läsa Guds Ord.
Som Irenaeus sa ” Den som är född av Gud är Gud…” (Min kommentar: Inte är köttet Gud, eftersom kött och blod inte har någon delaktighet i Guds rike, nej det var Kristus som bodde i Jesus, ordet som därmed blev människa.)
Irenaeus säger på sid.45 ”Bevis för den apostoliska förkunnelsen” där han citerar Moses ” I begynnelsen skapade Gud en son, därpå himlen och jorden” Sammanfattning av detta: Se själv, Moses säger ju att Gud skapade sonen först av allt, sedan himlen och jorden. Alltså sonen var först och därför kallas Gud eftersom han fötts FÖRE skapelsen då evigheten råder.
Vidare skriver Irenaeus ” Detta betygar även profeten Jeremia. När han säger: Ur mitt sköte har jag FÖTT dig FÖRE MORGONSTJÄRNAN och ditt namn finns FÖRE SOLEN”, det vill säga före världens skapelse, men för oss har han nu blivit uppenbarad. (Min kommentar: Det är ju detta jag har lagt fram till dig hela tiden, men du vill inte höra på det)
Jag håller med Irenaeus, Moses, Jeremia m.fl. att sonen skapades före himlen och jorden. Detta förnekar treenigheten och är därför en falsk lära.
Guds frid
Lärjungen ( Jag är i praktiken lika bra på engelska som på svenska så,,, du behöver inte dribbla med engelska eller latin,,,hehe)
LikeLike
Hej Stig
<<Jag tror du försöker dribbla med engelskan då du inte kan ge bra svar längre.
Jag kopierade citaten åt dig för att visa att de gamla kyrkofäderna trodde även de på treenigheten.
<<Katolska kyrkan lät Bibeln vara på latin under en lång period för att vanliga troende inte skulle ges möjlighet att läsa Guds Ord.
Vad har det med saken att göra?
<<Som Irenaeus sa ” Den som är född av Gud är Gud…” (Min kommentar: Inte är köttet Gud, eftersom kött och blod inte har någon delaktighet i Guds rike, nej det var Kristus som bodde i Jesus, ordet som därmed blev människa.)
Märker du att du tolkar Ireneaus korta kommentar ganska riskfyllt?
<<Irenaeus säger på sid.45 ”Bevis för den apostoliska förkunnelsen” där han citerar Moses ” I begynnelsen skapade Gud en son, därpå himlen och jorden” Sammanfattning av detta: Se själv, Moses säger ju att Gud skapade sonen först av allt, sedan himlen och jorden. Alltså sonen var först och därför kallas Gud eftersom han fötts FÖRE skapelsen då evigheten råder.
Det skulle vara intressant hur detta låter på originalspråket eller på engelska. Du har fortfarande inte lyft ett finger för att förklara hur det kommer sig att Bibeln säger att Jesus skapade allting och att INGENTING och INGEN fanns före honom. Kanske du skulle upphöra med allt ditt textskrivande och försöka lösa det problemet?
<<Vidare skriver Irenaeus ” Detta betygar även profeten Jeremia. När han säger: Ur mitt sköte har jag FÖTT dig FÖRE MORGONSTJÄRNAN och ditt namn finns FÖRE SOLEN”, det vill säga före världens skapelse, men för oss har han nu blivit uppenbarad.
Profeten Jeremia uttrycker sig ibland poetiskt och jag har inga problem med att Jesus kom ur Faderns sköte SOM MÄNNISKA. Däremot har Jesus funnits för evigt hos Fadern långt innan dess.
<<Jag håller med Irenaeus, Moses, Jeremia m.fl. att sonen skapades före himlen och jorden.
Men ingen av dem lär detta. Jag håller fortfarande med DEM och jag håller inte med DIG som argumentar emot allt det som de lär.
<<Detta förnekar treenigheten och är därför en falsk lära.
Nej DU förnekar det, men inte de gamla kyrkofäderna.
GVD
LikeLike
Hej!
Pär Stenberg som har studerat kyrkohistorien ingående skriver följande “För ungefär ett år sedan så började jag intressera mig något enormt för de tidiga kyrkofäderna. Jag läste Didache, Clement, Ignatius, Irenaeus, Justinus Martyr och texter från andra fäder såsom Tertullianus och Origenes. När jag läste deras texter så slogs jag över kristologin jag fann däri.
Jag hade länge hållit mig till den populära myten om att alla kyrkofäder trodde att Gud var treenig även om de inte använde de exakta tekniska termerna som kom att bli använda i de senare koncilierna. Jag insåg nu att det inte var sant. Det fanns en tydlig utveckling i kyrkans bild av Jesus och hans relation till Gud Fadern. Bland kyrkohistoriker finns det en ganska starkt rådande konsensus att de tidiga kyrkofäderna från Justinus Martyren och framåt var Subordinationister. subordinationism, kort sammanfattat, är tron på att det finns en sann Gud (Fadern) och att Sonen är ontologiskt underställd honom. Logos utgick från Gud och eftersom Gud föder Gud så har han del i den gudomliga naturen och kan på så sätt anses vara Gud, men funktionellt och ontologiskt underordnad Fadern som är ursprunget till Sonens härledda gudomlighet.”
Du ser att logos utgått ifrån Fadern som Per säger. Sonen som är i Faderns sköte. De är ETT (inte två sandhögar, två personer) Fadern är oskapad, det är Guds Ande som bor i Sonen, Logos, Ordet. Det är Faderns tempel.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Pär Stenberg som har studerat kyrkohistorien —-
Det är möjligt att du hamnat på villovägar eftersom du läser så mycket vad andra skriver utan att ha din grund i Bibeln.
<<Du ser att logos utgått ifrån Fadern som Per säger.
Att ordet, Jesus i kött, kommer från Gud Fader är det ingen som argumenterar emot.
<<Sonen som är i Faderns sköte.
Ja, eftersom sonen inte var i Josefs sköte.
Polycarp (70-155 AD).
“O Lord God almighty… I bless you and glorify you through the ETERNAL and heavenly high priest Jesus Christ, your beloved Son, through whom be glory to you, with Him and the Holy Spirit, both now and forever” (n. 14, ed. Funk; PG 5.1040).
Justin Martyr (100-165 AD).
“We reasonably worship Him, having learned that He is the Son of the true God Himself, and holding Him in the SECOND place, and the prophetic Spirit in the THIRD….” (First Apology, Ch. 13)
“To GOD ALONE we render worship.” (First Apology, Ch. 17)
“The Father of the universe has a Son; who also, being the first-begotten Word of God, IS even God.” (First Apology, Ch. 63)
“[In the Old Testament] Christ is King, and Priest, and God, and Lord, and angel, and man, and captain, and stone, and a Son born….” (Trypho, Ch. 34)
“[In the Old Testament] Christ is called both God and Lord of hosts.” (Trypho, Ch. 36)
“This Christ existed as God before the ages, then He submitted to be born and become man….” (Trypho, Ch. 48)
“But this Offspring, which was truly brought forth from the Father, was with the Father before all creatures….” (Trypho, Ch. 62)
“He is witnessed to by Him who established these things, as deserving to be worshiped, as God and as Christ.” (Trypho, Ch. 63)
“Wherever God says, “God went up from Abraham,” or, “The Lord spake to Moses,” and “The Lord came down to behold the tower which the sons of men had built,” or when “God shut Noah into the ark,” you must not imagine that the unbegotten God Himself came down or went up from any place. …For neither Abraham, nor Isaac, nor Jacob, nor any other man, saw the Father and ineffable Lord of all, and also [Father and Lord] of Christ, but [saw] Him who was according to His will His Son, being God, and the Angel because He ministered to His will; whom it also pleased Him to be born man by the Virgin; who also was fire when He conversed with Moses from the bush.” (Trypho, Ch. 127)
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev “Joh. 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig INNAN VÄRLDEN VAR TILL.”
Svar: Detta bibelställe fungerar inte med treenigheten eftersom man tillber tre skiljda objekt, dvs. tre olika gudar.
Som jag sade, Sonen föddes från Faderns tanke och har alltid funnits eftersom Jesus är evig Gud. På det viset blir Gud En. Detta skedde innan skapelsen. Jesu kropp, den eviga, den himmelska (inte köttet, eller som eld eller som en Herrens ängel) ty skriften säger att Herren uppenbarade sig för Abraham och han såg tre män, varav två av de tre var änglar, men en av dem var Guds Son. Guds Son var ingen ängel. Han är ju större än änglarna. Där har du den synliga kroppen och den fanns före innan Jesus kom i köttet. Här måste du böja dig för Guds Ord. Du har fel och Guds Ord har rätt. Lucifer vill också bli tillbedd som gud. Han är en av tre personer i gudomen ,,,treenigheten.
Bibeln och alla tidiga kyrkofäder instämmer i detta. Du tillhör treenighetsläran som tillkom efter att de första kristna fick lida martyrdöden. De första kristna ersattes med lögnens ande som har fortsatt med mer lögn hela tiden genom tidsåldrarna. Katolska kyrkan är dess moder.
Jag konstaterar att du ger svar såsom du vore inträngd i ett hörn. Jesu kropp var synlig i skapelsen då han VANDRADE i lustgården. Det var Guds Ord som gjorde det och ingen ängel eller någon konstig syn. Det var Jesu eviga kropp som inte har någon början och inget slut. Den tillkom från Faderns tanke innan skapelsen började. Vad fanns före skapelsen? Jo evighet,,,så klart. Är det så svårt att förstå detta. Därför är Jesus vår Gud och Fadern bor i honom. Du kan inte skilja Fadern och Sonen åt ty skriften säger att de är ETT. (Inte två eller tre, det är hedendom)
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Svar: Detta bibelställe fungerar inte med treenigheten eftersom man tillber tre skiljda objekt, dvs. tre olika gudar.
Nej, att tro på treenigheten innebär att vi tillber EN Gud med tre olika personer. Jag kan bara notera att du inte gör någonting för att förklara hur versen jag uppgav passar in i den teori att Jesus har en början.
<<Som jag sade, Sonen föddes från Faderns tanke och har alltid funnits eftersom Jesus är evig Gud.
<<Guds Son var ingen ängel. Han är ju större än änglarna.
Jesus uppenbarades även som en Herrens Ängel. Ordet för "Ängel" (mika) kan översättas med en budbärare, och Jesus är ju en form av en budbärare/bro/medlare. Jesus var lägre än änglarna när han vandrade på jorden.
<<Där har du den synliga kroppen och den fanns före innan Jesus kom i köttet. Här måste du böja dig för Guds Ord. Du har fel och Guds Ord har rätt.
Så du menar att jag förnekat att Jesus fanns till innan han föddes av Maria?
<< Lucifer vill också bli tillbedd som gud. Han är en av tre personer i gudomen ,,,treenigheten.
Jaha, så treenigheten finns trots allt men Lucifer finns i den? Detta måste du ge mig bibelvers för. Tack.
<<Bibeln och alla tidiga kyrkofäder instämmer i detta.
Då ber jag dig att citera några kyrkofäder där de säger att Lucifer ingår i en treenighet. Tack.
<<Du tillhör treenighetsläran som tillkom efter att de första kristna fick lida martyrdöden.
Varför stämmer då inte ditt påstående med verkligheten eftersom treenigheten både finns att läsa i Bibeln och bland de gamla kyrkofäderna?
<< De första kristna ersattes med lögnens ande som har fortsatt med mer lögn hela tiden genom tidsåldrarna. Katolska kyrkan är dess moder.
Så Gud är alltså en lurendrejare som klantar till det när han skriver sin heliga skrift, där ärliga Bibelläsare accepterar det som de själva kan läsa – att Gud är EN och att Jesus som är Gud kommunicerade med Fadern som också är Gud och som han inkluderade i "VI"? Alla har fel men Stig och Jehovas Vittnen har rätt?
<< Det var Jesu eviga kropp som inte har någon början och inget slut.
Varför vill du hela tiden uttrycka det som att Jesus föddes av Fadern såsom han hade en början? Är det för att du gärna vill missförstås?
<< Den tillkom från Faderns tanke innan skapelsen började.
Fadern var alltså före denna tanke som är Jesus? Då måste du ändra i Bibeln som säger att INGEN fanns före Jesus.
<<Du kan inte skilja Fadern och Sonen åt ty skriften säger att de är ETT.
Treenighetsläran säger också att Jesus och Fadern är ETT eftersom de tillhör samma gudom, men om de inte kan skiljas åt inom gudomen så borde inte Jesus kunna sitta på Gud Faders högra sida. Jesus kan inte sitta till höger om sig själv.
GVD
LikeLike
Hej!
Du har väldigt svårt att förstå det här med Sonens födelse från Fadern och att detta skedde innan skapelsen påbörjades. Jag ska försöka klargöra ännu en gång, detta avgörande fakta från kyrkofäder och bibeln, så att du kan förstå att treenigheten är en falsk lära och att tillbedjelsen sker till tre gudar. Gud betyder ”tillbedjelseobjekt” och ni tillber tre skiljda objekt, vilket med enkel matematik gör att ni har en tillbedjan av tre gudar.
I den form som Gud är och alltid har varit, så är han osynlig. Vi säger Guds Ande om detta. Fadern är Guds Ande och osynlig medans Sonen är den synliga Guden. Detta är Herren och en person som Gud tagit sin boning i. Han är Gud, därför att han är Ordet och det finns inget utanför Ordet. Om Ordets födelse från Fadern kan sägas:
Irenaeus ”Alltså är Fadern herre (den osynlige), och Sonen herre (det synliga Ordet). Fadern är Gud och Sonen är Gud, TY DEN SOM ÄR FÖDD AV GUD ÄR GUD.
Sammanfattning: Guds Ande som tagit sin boning och FÖTT sig en kropp för att bli synlig i skapelsen. Anden i denna kropp kallar vi Kristus. Personen heter Jesus.
Irenaeus skriver tydligt att Gud inte är flera personer enl. följande:
”Jesus Kristus blev inte till genom någon annans hjälp (ej tre personer), men allting har blivit till genom honom.
Sammanfattning: Detta bevisar Irenaeus att Gud har uppenbarat sig i tre ämbeten och icke tre skiljda personer.
Irenaeus skriver också:
Som den förstfödde i Faderns tanke var han det fullkomliga Ord som styrde och ordnade allt på jorden”
Sammanfattning: Jesus Kristus är Gud och han har skapat himmel och jord.
Irenaeus skriver:
”Människan skapade han med egna händer genom att ta något mycket rent, fint och mjukt från jorden och blanda sin egen kraft med jorden på lämpligt sätt. Han tecknade det skapade efter sin egen form för att också det synliga skulle vara gudomlig form”
Sammanfattning: Jesus är given all makt i himmelen och på jorden. Fadern har sammanfattat allt i Kristus. Fadern är Gud den osynlige som gett det synliga Ordet all makt. Det är Faderns Ord enl. Irenaeus. Ordet har utgått ifrån Fadern. Ordet är Guds tanke uttryckt.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Du har väldigt svårt att förstå det här med Sonens födelse från Fadern och att detta skedde innan skapelsen påbörjades.
Du är den enda person som jag känner som insisterar på att uttrycka sig "sonen föddes från Fadern", och som dessutom använder sig av ett ordspråk som stöd. Jesus har ingen början. Jesus i köttet JA, men inte Jesus som person i gudomen.
<<Gud betyder ”tillbedjelseobjekt” och ni tillber tre skiljda objekt,
Nej, vi ber ett objekt. GUD.
<<I den form som Gud är och alltid har varit, så är han osynlig.
Ja, fast inte när han väljer att visa sig i en eld, eller såsom en Herrens ängel.
<<Fadern är Guds Ande och osynlig medans Sonen är den synliga Guden.
Jesus måste inte vara oysnlig. Han var exempelvis med israelerna under Exodus, men inte såsom en synlig människoson. Dessutom så låter du som en polyteist eftersom det verkar som du säger att Gud Fader är en Gud medan sonen är en annan Gud.
<<Irenaeus —
Du har nog citerat Ireneaus och andra kyrkofäder i varje inlägg och har du lagt märke till att du ingen gång lyckas citera dem så att de håller med dig?
<<Sammanfattning: Guds Ande som tagit sin boning och FÖTT sig en kropp för att bli synlig i skapelsen.
Återigen så existerade Jesus före sin födelse i kött. Han var med israelerna i Exodus. Det är farligt att säga "fött sig en kropp" för det är inte Bibliskt. Jag känner ingen annan än Stig som uttrycker sig så.
<<Irenaeus skriver tydligt att Gud inte är flera personer enl. följande:
”Jesus Kristus blev inte till genom någon annans hjälp (ej tre personer), men allting har blivit till genom honom.
Sammanfattning: Detta bevisar Irenaeus att Gud har uppenbarat sig i tre ämbeten och icke tre skiljda personer.
Nej, det bevisar det inte, men det bevisar att du tillskriver människor (Ireneaus) åsikter som han inte har. Återigen kan jag bara se att jag håller med Ireneaus till 100% men jag håller inte med det du säger. Du kommer aldrig att lyckas citera Irenaus så att han säger att Gud inte är en treenighet.
<<Irenaeus skriver också:
Som den förstfödde i Faderns tanke var han det fullkomliga Ord som styrde och ordnade allt på jorden”
Även detta kan en treenighetstroende som jag hålla med honom.
<<Irenaeus skriver:
”Människan skapade han med egna händer genom att ta något mycket rent, fint och mjukt från jorden och blanda sin egen kraft med jorden på lämpligt sätt. Han tecknade det skapade efter sin egen form för att också det synliga skulle vara gudomlig form”
Även detta håller jag med om.
Och fortfarande kan du inte lyckas lösa verser såsom denna:
Joh. 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig INNAN VÄRLDEN VAR TILL.
GVD
LikeLike
Hej! Enl. Irenaeus” Fadern är oskapad, ofattbar. Sonen uppfyller inte detta. Sonen är Gud eftersom han kommer direkt från Faderns tanke, enl. Irenaeus. Ordet dvs. kroppen som är begränsad i personen Jesus Kristus är skapad. Det är Guds tempel i skapelsen. Kroppen är begynnelsen och änden. Han fanns i Guds, Faderns tanke och har alltid funnits där eftersom Guds tankar är eviga. Ordspråksboken säger att “HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,
i urminnes tid, innan han gjorde något annat.” Alltså, detta var det första Gud Fadern gjorde. Fadern blir syyynlig genom Sonen.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Enl. Irenaeus” Fadern är oskapad, ofattbar. Sonen uppfyller inte detta.
Jo, sonen uppfyller detta. Ingenting och ingen fanns före Jesus. Jesus har alltid funnits tillsammans med Fadern.
<<Ordet dvs. kroppen som är begränsad i personen Jesus Kristus är skapad.
Jesus är inte skapad. Däremot är allting skapat genom, för och till honom.
<< Ordspråksboken säger att ”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,–
Jag har redan förklarat vad detta ORDSPRÅK som är baserat på POESI säger, och jag har förklarat för dig vad PAULUS säger i bland annat Kolosserbrevet – att ingenting fanns före Jesus. Jesus bad inte till sig själv på korset.
GVD
LikeLike
Hej! Bibeln säger att Sonen är enfödd. Fadern är inte detta. Att Fadern och Sonen är Ett, råder det inget tvivel om. Vidare skriver Ignatios:
Ignatios brev till Filadelfia
Kap.VI. (Acceptera inte judendomen)
Om någon säger att det finns en Gud, och även bekänner Kristus Jesus, men anser Herren vara en ren människa, och inte den enfödde Gud, och vishet, och Guds ord, och anser att han består enbart av en själ och kropp, då är en sådan person en orm, som predikar svek och fel till förtappelsens män.
Om någon bekänner Fadern och Sonen och den helige Ande, och prisar skapelsen, men kallar inkarnationen bara en syn, och skäms för den lidelsen, har en sådan person förnekat tron, inte minst de judar som dödade Kristus. Om någon bekänner dessa saker, och att Guds Ord fick bo i en mänsklig kropp, inom det som Ordet, även när själen också finns i kroppen, eftersom det var Gud som bebodde det, och inte en mänsklig själ
Ignatios skriver tydligt och klart Guds Ord fick bo i en mänsklig kropp och detta eftersom det var Gud som bebodde det, och inte en mänsklig själ. Där kan du se att Fadern bor i Sonen och detta har du hela tiden förnekat. Sonen är vidare förstfödd innan något annat gjordes. Han är född från evigheten. Alltså är han kommen från evighet, från Faderns tanke och Fadern föder sig en kropp. Hans kropp, men den är ändock skapad eller född. Fadern kan inte födas men det kan Sonen eftersom Fadern bor i Sonen. Det är Faderns tempel. Han är Gud i vilken form som helst. En Gud i en person. En person hela tiden som är Guds Ord. Det finns ingen annan mer person än Guds Ord. I begynnelsen var Ordet och Ordet var hos Gud och Ordet var Gud. Ingen mera Gud. En Gud som är vår Herre och hans namn är Jesus Kristus. En Gud den osynlige, ofattbare, oskapade osv. Enl. Irenaeus och han bor i detta tabernakel som han fött, skapat, först av allt,,,,Sonen, Ordet. Ordet och Anden är Ett, därför kallas den enfödde för Gud. Herren är Gud och han är ensam danad.
Guds frid
Lärjungen.
LikeLike
Hej Stig
<< Bibeln säger att Sonen är enfödd. Fadern är inte detta. Att Fadern och Sonen är Ett, råder det inget tvivel om. Vidare skriver Ignatios:—-
Så här långt håller jag med.
<<Ignatios skriver tydligt och klart Guds Ord fick bo i en mänsklig kropp
Det är en viss skillnad att säga att Gud kan bo i en mänsklig kropp, och att säga att FADERN's kropp är Jesus. Treenighetstroende förnekar inte att Jesus är GUD i KÖTT.
<<Där kan du se att Fadern bor i Sonen och detta har du hela tiden förnekat.
Ja, varför ska du uttrycka dig tvärt emot Bibeln, Ignatius, Ireneaus etc? Vad är det för fel på att uttrycka sig som Bibeln gör? Återigen, om FADERN är den som endast kommer till uttryck i Jesus, då BER JESUS TILL SIG SJÄLV PÅ KORSET. Du orsakar alltså bibelmotsättningar genom att uttrycka dig på ett sätt som ingen annan gör.
<< Sonen är vidare förstfödd innan något annat gjordes.
Har du sagt detta 20 gånger nu? Och vad säger jag varje gång du säger detta? Att "ingenting" och "ingen" fanns före Jesus, eller hur?
<<Han är född från evigheten.
Ytterligare Stigs favorituttryck som ingen begriper utan en lång förklaring. Varför vill du att folk ska missförstå dig?
<<Alltså är han kommen från evighet, från Faderns tanke och Fadern föder sig en kropp.
Jag upprepar för femtioelva gången att BIBELN inte säger detta. DU säger detta men det är inte samma sak.
<<Ingen mera Gud. En Gud som är vår Herre och hans namn är Jesus Kristus.
Fast på GT's tid kallade de inte denna ende Herre för Jesus Kristus utan Jahve.
<< Herren är Gud och han är ensam danad.
Gud är inte danad, om du tänker på treenigheten.
GVD
LikeLike
Hej!
Jag kan konstatera att du inte läser vad bibeln säger. Kyrkofadern Ignatios skriver ju med tanke på att Sonen har utgått från Fadern, Sonen är född från Fadern. Faderns ända sätt att kunna göra sig synlig i hans skapelse, var att föda sig en kropp ”Logos”. (treenigheten förstår inte detta, Fadern är Anden och Sonen är Andens kropp, vilket Gud som är Ande har gjort sig synlig och känd genom Sonen, exakt detta säger ju Jesus i nya testamentet. Hans uppgift var att uppenbara vem Fadern var)
Ignatsios vår kyrkofader skriver:
” Det finns en enda Gud som har uppenbarat sig genom Jesus Kristus, sin Son. Det är HANS ORD som
har framgått ur tystnaden och som i allting har varit till behag för den som
han har sänt.”
” Detta är Jesus Kristus som står över allting
annat. Slut er samman till ett enda tempel, som till ett enda altare, till
Jesus Kristus, den ende. Han utgick från den
ende Fadern, han var i den Ende och återvände till honom.”
Sammanfattning: Guds Ande, Fadern har fött sig en kropp. Denne person heter Jesus Kristus. Han föddes av Fadern innan himmel och jord skapades. Det var det första som Fadern gjorde och därmed är Jesus förstfödd före skapelsen av himmel och jord enl. bibeln (Ordspråksboken som är inspirerad av Gud Ande och skall uttydas av andliga människor som fått Guds Ande som gåva)
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Kyrkofadern Ignatios skriver ju med tanke på att Sonen har utgått från Fadern, Sonen är född från Fadern. Faderns ända sätt att kunna göra sig synlig i hans skapelse, var att föda sig en kropp ”Logos”.
Jag betvivlar starkt att det var så Ignatius uttryckt sig. Jag vet nu att du inte alltid lyckas citera folk rätt.
<<<Ignatsios vår kyrkofader skriver:
” Det finns en enda Gud som har uppenbarat sig genom Jesus Kristus, sin Son. Det är HANS ORD som
har framgått ur tystnaden och som i allting har varit till behag för den som
han har sänt.”
Som jag trodde. Kan du se att det är en stor skillnad på det som Ignatius säger och det du säger att han säger? GUD uppenbarar sig självfallet i och genom Jesus eftersom han är Gud i kött, men du säger att det handlar om FADERN i Jesu kropp. Däremot så utgick människan Jesus från Fadern eftersom han inte är av Josefs säd.
<<Sammanfattning: Guds Ande, Fadern har fött sig en kropp.
Varför uttrycker sig vare sig Bibeln eller kyrkofäder på det sättet? Varför ljuger Jesus och säger VI om honom ensam? Varför ber Jesus till sig själv på korset? Varför gör du inga ansträngningar att lösa de problem du skapat?
<<Han föddes av Fadern innan himmel och jord skapades.
Varför säger du att Jesus har en början medan Bibeln säger att han inte har en början. Tror du att något blir sant bara för att man upprepar det flera gånger?
<<Det var det första som Fadern gjorde och därmed är Jesus förstfödd före skapelsen av himmel och jord enl. bibeln
Då måste du ändra i Bibeln så att din tes passar eftersom Bibeln säger att INGENTING fanns före Jesus. Varför försöker du inte anpassa dig till vad Bibeln säger? Varför har Bibeln så fel i sin information om Jesus medan Stig har rätt?
<<(Ordspråksboken som är inspirerad av Gud Ande och skall uttydas av andliga människor som fått Guds Ande som gåva)
Och du är den andliga människan antar jag? Varför ska vi kasta ut kolosserbrevet och börja bygga doktriner på poetiska ordspråk?
GVD
LikeLike
Hej! Du har svårt att förklara dig nu. Du säger: Absolut, och Bibeln säger att även Jahve (Gud) skapade med sina egna händer. Stöd för treenigheten alltså.” Min fråga blir då: Du menar att det är fyra händer som är med och skapar?
En Gud är ett tillbedjelse objekt (det finns många avgudar dock) Om du tillber två personer som är lika men ändock skiljda åt , så tillber du flera objekt d.v.s. du tillber flera gudar. Det är bara Herren som är Gud och han är EN och inte två.
Du prisar och tackar Jesus i dina böner och det gör du rätt i, men din Fader som du säger är en annan person, honom har du inte lärt känna. Du vet inte vart i bibeln han framträder. Ibland är det Jesus, ibland bägge. Skulle jag lägga in din tredje person i diskussionen, den Helige Ande, då får du ännu svårare. Detta är ytterligare en skiljd egen person i din Gudom som är Gud.
Du kommer att få se att Herren är bara EN och att han har bara ett högheligt namn. Jesus Kristus. Detta namn är över alla andra namn. På gamla testamentets tid så glömdes hans högheliga namn bort, JHWH, Jave. Det skulle dock uttalas Jesus som är Kristus.
Sakarja 14:4 och 14:9 läs detta så förstår du att Bibelns Gud är bara en person och han har bara två fötter.
”Och han skall den dagen stå med sina fötter på Oljeberget….. osv. (en person) Och Herren skall då vara konung (inte flera konungar eller flera Herrar) över hela jorden, JA PÅ DEN TIDEN SKALL HERREN VARA EN OCH HANS NAMN ETT”
Sanningen är denna att djävulen också vill bli tillbedd som gud. Treenigheten har lyckats mystifisera och få in honom som deras Fader. Sanningen är att det är endast Jesus som skall tillbes som vår Gud. I Jesus bor gudomens fullhet. Inget fattas av Gudomen, därför att bibeln säger detta. ”I honom bodde gudomens FULLHET lekamligen. Varför räcker inte bara Jesus för dig?
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<< Du menar att det är fyra händer som är med och skapar?
Du behöver inte ens tänka på skapandet i form av fysiska mänskliga händer som de som vi har. Det var den andliga Guden som skapade och inte i form av kött. Att det står att han skapade med "sina händer" eller "med sina egna fingrar" etc, betyder att han själv och personligen stod för skapandet. GUD skapade SJÄLV, och Gud består av Fader, son och helige Ande.
<<Om du tillber två personer som är lika men ändock skiljda åt , så tillber du flera objekt d.v.s. du tillber flera gudar. Det är bara Herren som är Gud och han är EN och inte två.
Jag ber inte två gudar utan en. Jag ber till den treeniga Guden.
<<Du prisar och tackar Jesus i dina böner och det gör du rätt i, men din Fader som du säger är en annan person, honom har du inte lärt känna.
Jag ber till Gud. Den treeniga Guden. Alltså ber jag även till Fadern.
<< Du vet inte vart i bibeln han framträder. Ibland är det Jesus, ibland bägge.
Det kan också handla om båda. Som i GT. I NT kan vi läsa om dem mer separat eftersom Jesus var i köttet.
<<den Helige Ande, då får du ännu svårare.—
Den helige Ande kallas för Gud han med.
<<Du kommer att få se att Herren är bara EN och att han har bara ett högheligt namn. Jesus Kristus.
Varför kallas då Jahve för Herrarnas Herre i GT?
<< Det skulle dock uttalas Jesus som är Kristus.
Hur man uttalar namnet beror på vilket språk man talar.
<<Sakarja 14:4 och 14:9 läs detta så förstår du att Bibelns Gud är bara en person och han har bara två fötter.
Jag tror att Gud är en, men det här med fötter är att tänka på ett mänskligt sätt eftersom Gud är ande. Vi är visserligen skapade till hans avbild, men Gud behöver inte begränsa sig med mänskligt kött i sin himmel. Han kan röra sig på ett större plan och han kan vara på flera ställen samtidigt. En gång visades som eld i en buske, och då hade han inga fötter.
<< Herren skall då vara konung (inte flera konungar eller flera Herrar) över hela jorden, JA PÅ DEN TIDEN SKALL HERREN VARA EN OCH HANS NAMN ETT”
Du kanske inte kände till att även jag tror att Gud är EN?
<< Treenigheten har lyckats mystifisera och få in honom som deras Fader.
Är Gud en Gud som förbryllar eftersom han talar om treenigheten i Bibeln? Vill han lura oss? Har han bara gett ljus åt Jehovas vittnen, Stig och några till?
<<Sanningen är att det är endast Jesus som skall tillbes som vår Gud.
Och du har ännu inte förklarat vem det var Jesus bad till på korset och diskuterade med i Getsemane?
<< I Jesus bor gudomens fullhet. Inget fattas av Gudomen, därför att bibeln säger detta. ”I honom bodde gudomens FULLHET lekamligen.
Det kan ju knappast stå att HALVA gudomen bodde i Jesus som om han inte var 100% Gud….
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev “Ja, då måste du ändra i Bibeln där det står att INGENTING och INGEN fanns före Jesus.”
Svar: Alldeles rätt för Jesus är förstfödd innan jordens grund lades. Han fanns innan vi fanns till. Han kommer från Faderns eviga tankar och blev uttryckt som Logos. Han har utgått från Fadern.
Ordspråksboken är en helig skrift som skall tydas av andliga människor. Ingen kan förstå Guds ord om man inte har fått den Helige Andes hjälp. Anden och Ordet är Ett.
Håller du med Irenaeus så förstår du att Fadern inte har en synlig kropp, Irenaeus skriver tydligt ” Fadern den osynliga, oskapade” och då förstår du att Jesus har utgått ifrån Fadern. Jesus är dock en synlig varelse. Alltså bor Fadern i Sonen eftersom ingen har sett Gud. Den enfödde Sonen som är i Faderns sköte.
Du säger” Då skulle inte Jesus ljuga och säga Vi vid något tillfälle utan endast jag”
Svar: Du är inte två personer bara för att Faderns Ande bor i dig. Du är en person som består av ande, kropp och själ. Kroppen är vår köttsliga hydda och själen är vår himmelska hydda, visst. Vår köttsliga kropp har ingen del i himmelriket, men det har själen för det är med den kroppen som vi kommer leva i evighet. En följdfråga kommer automatiskt till dig då. När Jesus var i sin köttsliga kropp, vart tror du hans eviga kropp var då? Om nu vi består av ande, kropp och själ så gör väl Jesus det också. Vi är ju skapade till hans avbild, visst.
Skapelsen gjordes med Jesu händer säger Irenaeus tydligt och du tror ju på Irenaeus. Då förstår du också att Jave är Jesus, för Jesus sa ju det att ”om ni icke tror att det är jag som är jag är, så kommer ni dö i edra synder” Då blir det en Herre som är skapelsens Gud, inte två eller tre stycken.
Treenigheten var ett påfund som togs i bruk med början vid Nicea. Våra tidigaste fäder trodde inte på tre gudar i gudomen, för det är ju så det blir.
Jave är inte en Gud samtidigt som Jesus är en Gud. Ett plus ett är två Gudar. Nej Herren i gamla testamentet är Herren i nya testamentet. Bibeln säger mycket tydligt att det bara finns en Herre och det är Herren Jave, Jesus, Kristus. En person som hela gudomen bor i lekamligen. Fadern bor i Sonen fullt ut. Han är ensam Gud. Därmed uppfylls första budet i tio Guds bud.
Guds frid
Lärjungen.
LikeLike
Hej Stig
<<Alldeles rätt för Jesus är förstfödd innan jordens grund lades. —Han fanns innan vi fanns till. Han kommer från Faderns eviga tankar och blev uttryckt som Logos. Han har utgått från Fadern.
Du motsäger dig själv. Fadern är väl "någonting" eller "någon"? Då fanns han inte INNAN Jesus, och Paulus gör detta VÄLDIGT klart.INGENTING fanns före Jesus. NADA.ZILCH. Det utesluter att Gud Fader fanns före honom. Det betyder att Jesus inte kan ha haft sin början hos Fadern från begynnelsen. ENDAST när det gäller Jesus som skulle komma i KÖTTSLIG form. Då kan vi säga att han utgick som säd från Gud (eller Gud Fader). Men INTE när det gäller Jesus existens INNAN hans tid som kött. Jesus har ALLTID funnits hos Fadern. Oj, vad detta är svårt för dig att acceptera! Du missförstår hellre en poetisk vers än du accepterar denna klara sanning!
<<Ordspråksboken är en helig skrift som skall tydas av andliga människor.
Ja, men det ändrar inte att den är full av just ORDSPRÅK, och det ändrar inte på att Paulus INTE uttryckte sig i poetiska ordspråk när han sa att INGENTING fanns före Jesus.
<<Håller du med Irenaeus så förstår du att Fadern inte har en synlig kropp,
Japp, det håller jag med om. Jag håller alltid med honom, men jag håller inte alltid med dig.
<<Jesus är dock en synlig varelse.
Om han vill ja.
<<Alltså bor Fadern i Sonen eftersom ingen har sett Gud.
Jag har redan sagt att Herrens Ängel kan ha varit Jesus i den formen. Jesus, som är en del av treenigheten.
<<Du är inte två personer bara för att Faderns Ande bor i dig.
Exakt, och jag skulle inte komma på tanken att säga VI! Jesus däremot gjorde detta…
<<När Jesus var i sin köttsliga kropp, vart tror du hans eviga kropp var då?
Jag tror inte att Jesus var på olika ställen samtidigt när han var i köttslig form. Däremot kan han vara på olika ställen i sin andliga form, som den han är idag. När vi ber flera stycken så är han ju mitt ibland oss.
<<Skapelsen gjordes med Jesu händer säger Irenaeus tydligt och du tror ju på Irenaeus.
Absolut, och Bibeln säger att även Jahve (Gud) skapade med sina egna händer. Stöd för treenigheten alltså.
<<Då förstår du också att Jave är Jesus, för Jesus sa ju det att ”om ni icke tror att det är jag som är jag är, så kommer ni dö i edra synder” Då blir det en Herre som är skapelsens Gud, inte två eller tre stycken.
Jag har inte sagt att det är flera gudar och inte flera herrar. Men både Jahve och Jesus kallas Herrarnas Herre. Trots att det endast finns EN Herre. Det löser vi med treenigheten.
<<Treenigheten var ett påfund som togs i bruk med början vid Nicea.
Det brukar heta så hos sekter som Jehovas vittnen men det är helt FALSKT. Vi kan se skrifter innan denna händelse och efter. Framför allt säger Bibeln att Jesus är Gud, Fadern är Gud och den helige Ande är Gud, och att den endast finns EN Gud.
<<Våra tidigaste fäder trodde inte på tre gudar i gudomen, för det är ju så det blir.
Tre personer. Inte tre gudar. Gud kan vara hur han vill och han ber inte dig om lov.
<<Jave är inte en Gud samtidigt som Jesus är en Gud. Ett plus ett är två Gudar.
Varför försöker du bestämma hur Gud vill vara? Kan han inte vara tre personer om han vill? Eller röstar Stig nej?
<<Fadern bor i Sonen fullt ut.
Och så hamnar vi återigen i Stigs dilemma att Jesus ber till sig själv på korset och argumenterar med sig själv i Getsemane.
Tillbaka till GÅ
GVD
LikeLike
Hej!
Du skrev ” Lustgården var väl på JORDEN? Jag säger att Jesus är osynlig när han inte levde på jorden.”
Svar: Alldeles rätt att lustgården var på jorden. Där rådde evigheten. Ordspråksboken säger dock ”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,i urminnes tid, innan han gjorde något annat.
Från evighet är jag insatt, från begynnelsen,”
Fadern den osynliga, oskapade enl. Irenaeus, föder från evighet (från Faderns tankar) Sonen. Då blir Fadern synlig genom Sonen. Guds Ande kan gå in i kroppen. Fadern (Guds Ande kan ingen se) Fadern bor i Sonen. Det är Faderns kropp, Ordet, för Ordet är Gud. En Gud, ett Ord som är logos, Guds Son. Genom Sonens händer (ej Faderns händer, osynlig) skapades människan, genom att ta något mycket rent, fint och mjukt från jorden osv…… enl. Irenaeus igen.
Det är Jesus som har skapad oss till sin avbild, därför har vi en synlig kropp. Människan har också en Ande. Den är osynlig och kommer från den eviga källan som Sonen också kommer ifrån. Guds Faderns eviga tanke.
Bibeln lär oss vem som är Gud. Från första Mosebok och framåt lär vi oss att Herren är en och ingen annan Gud är danad än han. I nya testamentet uppenbaras denne Jesus Kristus som Herren.
Fadern har en kropp i denna skapelse. Han är A och O, begynnelsen och slutet, Jesus Kristus är hans namn och det finns ingen annan Gud än han.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Ordspråksboken säger dock ”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,i urminnes tid, innan han gjorde något annat.
Ja, då måste du ändra i Bibeln där det står att INGENTING och INGEN fanns före Jesus. Du ändrar alltså på Biblisk fakta pga ett ORDSPRÅK som ofta grundar sig på poesi och liknelser. Jag frågar om det är ett förnuftigt förfarande?
<<Fadern den osynliga, oskapade enl. Irenaeus, föder från evighet (från Faderns tankar) Sonen. —-
Jag håller med Ireneaus men inte dig. Jag är rädd för att du inte citerar honom korrekt utan lägger till din egen tolkning.
<<Fadern bor i Sonen.
Då skulle inte Jesus ljuga och säga VI vid något tillfälle utan endast JAG.
<<Genom Sonens händer (ej Faderns händer, osynlig) skapades människan, genom att ta något mycket rent, fint och mjukt från jorden osv…… enl. Irenaeus igen.
Bibeln säger att även Jahves händer ENSAMMA skapade allting med sina fingrar. Och det finns endast en Gud. Och Jesus är också Gud…Alltså måste det finnas en treenighet. .
<<<Det är Jesus som har skapad oss till sin avbild,
Ja, och även resten av treenigheten eftersom Jahve ENSAM skapade världen.
<<Från första Mosebok och framåt lär vi oss att Herren är en och ingen annan Gud är danad än han.
Amen. Jahve är Herrnas Herre, och Jesus är Herrarnas Herre.
GVD
LikeLike
Hej!
Schack matt. Du sa “Jesus och Anden kan också vara osynliga. Det har Jesus alltid varit när han inte levde på jorden.” Obs du säger att Jesus alltid varit osynlig innan han levde på jorden. Fel läs bibeln.
Svar: Jesus var synlig med sin kropp när han vandrade i lustgården. Abraham såg honom med sina ögon också.
Jesus Kristus, Guds Ord förstfödd innan jordens grund lades. I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Ordet är Jesu Kristi KROPP enl. Irenaeus, Ordet har en kroppslig gestalt och verklig existens. Fadern har inte det, bara Sonen, Ordet. Ordet är fött från Fadern, därför att det är Faderns Ord.
Ordspråksboken. 8:22-31
”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,
i urminnes tid, innan han gjorde något annat.
Från evighet är jag insatt, från begynnelsen,
ända ifrån jordens urtidsdagar.
Innan djupen voro till, blev jag född,
innan källor ännu funnos, fyllda med vatten
Förrän bergens grund var lagd,
förrän höjderna funnos, blev jag född,
när han ännu icke hade skapat land och mark,
ej ens det första av jordkretsens stoft.
När han beredde himmelen, var jag tillstädes,
när han spände ett valv över djupet,
när han fäste skyarna i höjden,
när djupets källor bröto fram med makt,
när han satte för havet dess gräns,
så att vattnet icke skulle överträda hans befallning,
när han fastställde jordens grundvalar —
då fostrades jag såsom ett barn hos honom,
då hade jag dag efter dag min lust
och min lek inför hans ansikte beständigt;
jag hade min lek på hans jordkrets
och min lust bland människors barn.
Ords. 30:4
Vem har stigit upp till himmelen och åter farit ned?
Vem har samlat vinden i sina händer?
Vem har knutit in vattnet i ett kläde?
Vem har fastställt jordens alla gränser?
Vad heter han, och vad heter hans son — du vet ju det?
Kommentar: Alltså, från evighet är Jesus kristus insatt, från begynnelsen,
ända ifrån jordens urtidsdagar.
Innan djupen voro till, blev jag född. (Detta sker innan vi öppnar upp bibeln och läser från första Mosebok, skapelseberättelsen)
Från Guds ”tanke” blev Ordet (Gud, Jesus, den evige) uttryckt för att kunna komma in i skapelsen och bli möjlig för oss att förstås, liksom ” I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Detta var i begynnelsen hos Gud.
Vidare skriver Irenaeus: (Detta textställe passar in på treenigheten bra)
”Då har man inte liksom irrlärora den meningen att det finns någon annan Gud Fader än vår skapare. De ringaktar den Gud som är och gör den som inte är till en avgud. De gör sig en fader högt över vår skapare och menar själva att de funnit något som är den stora sanningen.”
Jag har visat att Jesus Kristus är vår skapare och han är ensam Herre, och förutom honom finns ingen annan Gud. Människan är en gestalt (har en kropp). Adam och Eva skapades av Jesus och i början gick de tillsammans med honom. Adam och Eva levde i evigheten innan synden fick fäste och de blev utvisade från paradiset. Jesus har visat sig som person för Adam och Eva i paradiset och vidare för Jakob, Abraham osv. När han pratat ur den brinnande busken till Moses så var det Herren som talade. Det var Jesus som talade i den brinnande busken. En person hela tiden som kan uppenbara sig på olika sätt. Tre personer är avgudadyrkan som vi såg att Irenaeus menade.
Nu tror jag du ser sanningen. Just att Jesu kropp alltid existerat i skapelsen. Han är ju begynnelsen och änden. Detta är ju solklart.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Schack matt. Du sa ”Jesus och Anden kan också vara osynliga. Det har Jesus alltid varit när han inte levde på jorden.” Obs du säger att Jesus alltid varit osynlig innan han levde på jorden. Fel läs bibeln.
Jesus var synlig med sin kropp när han vandrade i lustgården. Abraham såg honom med sina ögon också.
Lustgården var väl på JORDEN? Jag säger att Jesus är osynlig när han inte levde på jorden. Jag har i ganska många inlägg hela tiden sagt att vi löser problemen med att folk sagt att de SETT GUD genom att säga att Herrens Ängel kan ha varit Jesus. Jesus i en annan gestalt än Guds andliga gestalt kan ses om den omges med ett annat skal/kropp. Återigen så löser vi alla problem endast med treenigheten. .
<<Jesus Kristus, Guds Ord förstfödd innan jordens grund lades.
Jesus var förstfödd av Maria och tanken fanns där redan innan. Om du hela tiden säger att Jesus "föddes innan jordens grund" osv, så tror folk att du menar att Jesus hade en början och inte varit evig. Om detta inte är vad du vill säga så bäddar du för att folk ska missförstå dig. Varför? Jesus har ingen början i sin andliga form.
<< I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud. Ordet är Jesu Kristi KROPP enl. Irenaeus, Ordet har en kroppslig gestalt och verklig existens. Fadern har inte det, bara Sonen, Ordet. Ordet är fött från Fadern, därför att det är Faderns Ord.
Jag håller hela tiden med Ireneaus.
<<Ordspråksboken. 8:22-31—-
Ordspråksboken innehåller ordspråk. Psalmer innehåller psalmer. De kan vara poetiska. Är det förnuftigt att tolka resten av Bibeln genom poesi och liknelser?
<<<<”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,
i urminnes tid, innan han gjorde något annat.
Från evighet är jag insatt, från begynnelsen,
ända ifrån jordens urtidsdagar.
Innan djupen voro till, blev jag född,
Proverbs 8:22 The Lord possessed me in the beginning of his way, before his works of old.23 I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was.24 When there were no depths, I was brought forth; when there were no fountains abounding with water.
Som du ser så står det "possessed me" på engelska, och "set up" och "brought forth".
<<Från Guds ”tanke” blev Ordet (Gud, Jesus, den evige) uttryckt för att kunna komma in i skapelsen —
Nej nu säger du emot Bibeln igen. Jesus har ingen början. Det fanns INGENTING före honom. INGEN fanns före honom vare sig synligt eller osynligt. Är Gud Fader någon? Yes, eller hur? Då fanns inte han före Jesus. Vaför anstränger du dig inte för att lösa detta problem som du skapat?
<<<Vidare skriver Irenaeus: (Detta textställe passar in på treenigheten bra)
”Då har man inte liksom irrlärora den meningen att det finns någon annan Gud Fader än vår skapare. De ringaktar den Gud som är och gör den som inte är till en avgud. De gör sig en fader högt över vår skapare och menar själva att de funnit något som är den stora sanningen.”
Återigen kan jag se att jag håller med Ireneaus men inte dig.
<<Jag har visat att Jesus Kristus är vår skapare och han är ensam Herre, och förutom honom finns ingen annan Gud.
Ändå säger Jesus att Jahve är vår skapare och Herrarnas Herre. Jag säger då att vi löser detta genom treenigheten. Du däremot har ingen lösning.
<<Adam och Eva skapades av Jesus och i början gick de tillsammans med honom.
Amen, eller skapades av Jahve går också bra.
<<< Det var Jesus som talade i den brinnande busken. En person hela tiden som kan uppenbara sig på olika sätt. Tre personer är avgudadyrkan som vi såg att Irenaeus menade.
Ingenstans säger Ireneaus att "tre personer är avgudadyrkan". Varför ändrar du på vad folk säger? Gud är däremot EN och det säger Ireneaus tydligt. Det är inte en person som visar sig på olika sätt utan snarare en GUD (treenig) som har tre olika personligheter. Därför säger Jesus "VI" om honom själv och Fadern. Detta kan du inte heller lösa.
<<Just att Jesu kropp alltid existerat i skapelsen. Han är ju begynnelsen och änden. Detta är ju solklart.
Varför vill du så gärna uttrycka dig med det poetiska "födas" när du egentligen inte menar det?
GVD
LikeLike
Hej!
Du skriver ” Sonen är endast underställd honom när det handlar om Jesus i kött på jorden. Det är inte säkert det förhåller sig så i själva treenigheten där alla är i andlig form.
Svar: Treenigheten är alltså, tre personer i gudomen som alla är i andlig form som du säger. Vilket är helt fel. Läs Irenaeus och studera djupare.
Fadern är Gud och är oskapad. Fadern är endast i andeform. Fadern har ingen kroppslig gestalt. En ande är osynlig och kan ej ses med våra ögon.
Sonen är i Faderns sköte. Sonen kallas för Ordet. Det är Fadern som har ett Ord enl. Irenaeus. Det är genom Ordet, Sonen som allt har skapats, himmel och jord, men skapelsen har ordnats genom Faderns beslut. Sonen verkställde skapelsen genom att tala och använda sina händer.
Ordet har en kroppslig gestalt och verklig existens och Fadern den osynliga Anden skapar ordning och formar makternas mångfald. Därför kallas Ordet, Guds Son och Anden hans visdom.
En Gud, Fadern, den osynliga Anden som är över alla och med alla och i alla. Ty Fadern är över alla, men Ordet (Jesus Kristus) är med alla, ty genom Jesus har allt blivit till av Fadern (den osynliga Anden), men i oss alla är Anden, som ropar Abba Fader och danar människan till Guds likhet.
En kroppslig gestalt som är Ordet, Jesus, som Fadern födde ur hans sköte före morgonstjärnan och Jesu namn finns före solen enl. Ireneaus.
Därför rättar jag dig då du skrev ” Det här med att han är född av Gud är relaterat till löftet att Jesus ska födas som kött på jorden”
Rätt skall vara att Jesu kropp fanns före skapelsen. Fadern födde kroppen före skapelsen. Kroppen kommer från Guds eviga tanke.
I Gamla Testamentet uppenbarade sig den osynlige Guden i synlig skepnad såsom ”Herren Jehova” vilken vandrade i Edens lustgård och talade till profeterna. Om någon hade sett Herren, utropade han: ”Nu måste vi dö, eftersom vi hava sett Gud.”(Dom 13). Jakob kämpade med Gud, som hade uppenbarat sig i den synliga skepnaden av en ängel (1 Mos. 32:24-30) I Hes. 12:4-16 kallas han Herren härskarornas Gud.
Det är den här Guden som jag lärt känna genom Guds Ord, från gamla testamentet till nya och han är Ande och han är Ordet och dessa två är Ett. Anden och Ordet är Ett. En kropp som blir en person inte tre personer, ty en ande är ingen person. En person är ett synligt objekt. Jesus sa: Den som har sett mig , har sett Fadern. Hur, jo Fadern bor i honom, eftersom Fadern är osynlig enl. Irenaeus, osynlig Ande.
Alltså Fadern den osynlige har fött sig en kropp och tagit sin boning i den. Kroppen är skapad av Fadern och den kroppen är evig eftersom Gud är evig och han gjorde detta innan det fanns någon tid (före Alfa och omega) Kan Gud göra detta? Klart han kan. Han är allsmäktig till detta och bibeln säger att han är En Gud och inte tre skiljda tillbedjelseobjekt.
Guds frid
LikeLike
Hej Stig
<<<Svar: Treenigheten är alltså, tre personer i gudomen som alla är i andlig form som du säger. Vilket är helt fel. Läs Irenaeus och studera djupare.
Återigen håller jag med Ireneaus, men inte med dig. Du har ofta för vana att lägga till vad både Bibeln och andra säger.
<<Fadern är Gud och är oskapad. Fadern är endast i andeform. Fadern har ingen kroppslig gestalt. En ande är osynlig och kan ej ses med våra ögon.
Håller med, men Gud kan ses VIA saker. Mose kunde se en brinnande buske, och Gud var i busken. Gud var också i form av en Herrens Ängel och han kunde då ses.
<<Sonen är i Faderns sköte. Sonen kallas för Ordet. Det är Fadern som har ett Ord enl. Irenaeus. Det är genom Ordet, Sonen som allt har skapats, himmel och jord, men skapelsen har ordnats genom Faderns beslut. Sonen verkställde skapelsen genom att tala och använda sina händer.
"Sonen är i Faderns sköte" passar bra in på att SÄDEN fanns i Faderns sköte och inte i Josefs sköte. Intressant nog säger Bibeln att Gud formade världen med sina händer, och samma sak kan vi läsa om Jesus. Alltså är Jesus Gud och alltså måste den finnas en treenighet. Det står ju att Gud ENSAM skapade världen.
<<Fadern den osynliga —-
Jesus och Anden kan också vara osynliga. Det har Jesus alltid varit när han inte levde på jorden.
<<En Gud, Fadern, —-
Jesus är också Gud, så det är fel att peka ut endast Fadern.
<<En kroppslig gestalt som är Ordet, Jesus, som Fadern födde ur hans sköte före morgonstjärnan och Jesu namn finns före solen enl. Ireneaus.
Ja, Jesus har alltid funnits. Fadern fanns inte före honom.
<<Därför rättar jag dig då du skrev ” Det här med att han är född av Gud är relaterat till löftet att Jesus ska födas som kött på jorden”
Jo, det handlar om när han föds på jorden.
<<Rätt skall vara att Jesu kropp fanns före skapelsen. Fadern födde kroppen före skapelsen. Kroppen kommer från Guds eviga tanke.
Vers tack
<<En kropp som blir en person inte tre personer,
Och då landar vi som alltid i Stigs problem att Jesus ber till sig själv på korset.
<< ty en ande är ingen person.
Varför kallas då den helige Ande för HAN?
<<En person är ett synligt objekt.
Gud Fader är inte alltid synlig men han är en person.
<<Jesus sa: Den som har sett mig , har sett Fadern. Hur, jo Fadern bor i honom, eftersom Fadern är osynlig enl. Irenaeus, osynlig Ande.
FÖrsök att förstå Jesus poäng i detta. Varför säger Jesus VI om Fadern och honom om det är en och samma person? Varför säger han att Fadern sänt honom om det är en och samma person och han sänt sig själv? Hur kan en person finnas i sitt eget sköte?
<<Alltså Fadern den osynlige har fött sig en kropp och tagit sin boning i den.
Varför uttrycker sig inte Bibeln som att "Fadern har fött sig en kropp"? Varför är det endast Stig som har ett sådant uttryck?
<< Kroppen är skapad av Fadern
Ingenting fanns före Jesus.
<<och den kroppen är evig eftersom Gud är evig
Hur kan något skapat ha en evig historia?
<<Klart han kan. Han är allsmäktig till detta och bibeln säger att han är En Gud och inte tre skiljda tillbedjelseobjekt.
Vers tack, att Gud inte är treenigh.
GVD
LikeLike
Hej!
I gamla tetamentet och dess tid så lär vi följande
“Hör Israel! Herren, vår Gud, Herren är en”
I nya testamentet och dess tid lär vi att Ordet, Sonen är i Faderns sköte.
I Johannes evangelium 1:18 står det ” Ingen har någonsin sett Gud: den enfödde Sonen, som är i Faderns sköte, han har kungjort vad Gud är” Bibeln deklarerar tydligt att ingen har någonsin sett Gud. Vad kan det betyda? Jo, Gud är Ande och ingen kan se en Ande. Fadern är Guds Ande för Sonen är underställd honom, eftersom Sonen är född från Fadern. Det är kroppen som person som vi kan se som är Sonen född av Gud Fadern före skapelsen. Kroppen måste ha en Ande i sig för att fungera. Det är Fadern, Guds Ande som bor i templet, kroppen, Sonen. Det är Faderns kropp som han bor i. Kroppen har inte alltid funnits. Den kom till före skapelsen då evigheten rådde. Men i Guds, Faderns tankar har den alltid existerat. Därför är Sonen Gud. Faderns Ande (oskapad) har fött sig en kropp för att kunna ses och äras av människorna. Kroppen eller Ordet kommer från hans eviga vilja. Det var Guds tanke som födde kroppen. Guds kropp, Jesus Kristus. Han är ensam Gud. Han är den synliga Guden som vi skall tillbe. Fadern är den osynliga Guden, som är oföränderlig. I den formen kan han inte förändras. Därför har han fött eller skapat sin egen kropp före skapelsen av himmel och jord. Då fanns ingen tid eller rum utan där är bara evighet. Sonen är född från evighet. Fadern är inte född från evighet, för han kan inte förändras.
Här nedan följer citat från en av de tidigaste kyrkofäderna. Justin Martyr, Irenaeus m.fl skulle avvisat treenigheten mycket bestämt som ren hedendom. Hedningarna ville ju ha flera Gudar, flera personer att tillbe. Vi vill bara ha en Gud. Hans namn är Jesus Kristus. I honom bodde gudomens fullhet lekamligen. Det behövs inget mer. Det fattas inget. Tro man på Jesus och ärar honom som Gud så blir han lycklig. Då börjar det ske under. Jesus botar vilka sjukdomar som helst osv.
Justin Martyr
Dialog med Trypho
Kapitel XXXVI.-Han bevisar att Kristus kallas Herren Sebaot
Då svarade han, ”Låt dessa saker vara så som du säger – nämligen, att det var förutsagt att Kristus skulle lida, och bli kallad en sten, och efter Hans första ankomst, i vilken det hade blivit kungjort att Han skulle lida, skulle komma i ära, och vara allts Domare, och evig Kung och Präst. Visa nu om denne man är Han som dessa profetior var gjorda.”
Och jag sa, ”Som du önskar, Trypho, jag ska komma till dessa bevis som du söker på det rätta stället, men nu låter du mig först berätta profetiorna, som jag önskar göra för att bevisa att Kristus kallas både Gud och Herren Sebaot, och Jacob, i liknelse av den Helige Ande, och dina översättare, som Gud säger, är dåraktiga, eftersom de säger att hänvisningen är gjord till Salomo och inte Kristus, när han bar förbundsarken in till templet som han hade byggt. Davids psalm säger detta: ’Jorden är Herrens med allt den rymmer, världen och alla som bor i den. Det är han som har lagt dess grund i havet och fäst den över de strömmande vattnen. Vem får gå upp till Herrens berg, vem får gå in i hans tempel? Den som har skuldlösa händer och rent hjärta, som inte håller sig till falska gudar och aldrig har svurit falskt. Han får välsignelse av Herren och riklig lön av Gud, sin räddare. Här är det släkte som sökt sig till Herren, som träder fram inför ditt ansikte, du Jacobs Gud. Portar, öppna er vida! Höj er, uråldriga dörrar! Låt ärans konung draga in! Vem är då ärans konung? Det är Herren, den väldige hjälten, Herren, väldig i strid. Portar, öppna er vida! Höj er, uråldriga dörrar! Låt ärans konung draga in! Vem är han, ärans konung? Det är Herren Sebaot, han är ärans konung.’ Således, det visas att Salomo inte är Herren Sebaot, men när vår Kristus reste sig från de döda och steg till himlen, så är härskarna i himlen, under Guds förfogande, befallna att öppna himlens portar, så att Han som är Ärans Konung kan komma in, och har stigit upp, kan sitta vid Faderns högra sida tills Han gör fienderna till Hans fotpall, som har blivit manifesterat i en annan psalm. För när himlens härskare såg Honom i opassande och vanärat utseende, och skamlig, så kände de inte igen honom, de frågade, ’Vem är denna Ärans Konung?’ Och den Helige Ande, antingen från Faderns person, eller från Hans egen person, svarar dem, ’Herren Sebaot, Han är Ärans Konung.’ För varenda en kommer erkänna att inte en av de som hade uppsikt över Jerusalems tempels portar skulle våga säga angående Salomo, även fast han var så praktfull som kung, eller angående förbundsarken, ’Vem är denne Ärans Konung?’
Nyckeln till hela sanningen om gudomen är när Fadern föder sig en kropp från evighet. Kan man förstå detta så förstår man gudomen. Den här kroppen, Ordet, Messias, Jesus Kristus, Herren, är Faderns kropp i skapelsen. Annars hade inte Fadern kunnat göra sig uppenbarad till oss. Det är bara genom Jesus som vi har tillträde till Fadern. Sonen är personen som Fadern bor i. Det är Faderns kropp och den kallas för Guds Son.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<I gamla tetamentet och dess tid så lär vi följande
”Hör Israel! Herren, vår Gud, Herren är en”
I nya testamentet och dess tid lär vi att Ordet, Sonen är i Faderns sköte.
Jag har inget problem med de påståendena. Jag håller med helt..
<<<Bibeln deklarerar tydligt att ingen har någonsin sett Gud. Vad kan det betyda? Jo, Gud är Ande och ingen kan se en Ande. Fadern är Guds Ande för Sonen är underställd honom, eftersom Sonen är född från Fadern.
Sonen är endast underställd honom när det handlar om Jesus i kött på jorden. Det är inte säkert det förhåller sig så i själva treenigheten där alla är i andlig form. Ingen kan se Gud, men i GT kan vi läsa om att Herrens Ängel kallar sig Gud, och honom kan man se.Jakob säger sig haft en brottningsmatch med honom. Gissningsvis handlar det om en form av Jesus. Det löser saken.
<<Det är kroppen som person som vi kan se som är Sonen född av Gud Fadern före skapelsen.
Det här med att han är född av Gud är relaterat till löftet att Jesus ska födas som kött på jorden och när han sedan utgår ur SÄDEN som placerats där av Gud. Men Jesus skapades aldrig av Gud. Jesus har alltid funnits.
<<<— kroppen, Sonen. Det är Faderns kropp som han bor i.
Nej, då orsakar du problem igen. Då ber Jesus till sig själv på jorden. Det funkar inte. Lägg inte till dina egna åsikter i Bibeln.
<<Den kom till före skapelsen då evigheten rådde.
En evighet kommer inte till. Evighet är evighet.
<< Faderns Ande (oskapad) har fött sig en kropp
Nej
<<Därför har han fött eller skapat sin egen kropp före skapelsen av himmel och jord.
Nej
<<Sonen är född från evighet. Fadern är inte född från evighet, för han kan inte förändras.
Nu hittar du på två olika saker på två personer i treenigheten trots att Bibeln säger att de alltid varit tillsammans och inte har någon början.
<<Justin Martyr—
Håller med Justin. Helt och hållet. Håller dock inte med dig.
GVD
LikeLike
Hej!
Lewi Pethrus ansåg att kyrkornas tillkrångliga syn på Gudomen visar på att det måste vara fel. Han var ju en av pingströrelsens grundare i Sverige. Det är för svårt för en enkel kristen att förstå. Du menar alltså att det är tre personer (treenigheten, alla samlade) som talar då Herren Sebaot talar till profeterna och fäderna? Jag tror att Herren Sebaot är ensam person, som är Herre och som är Gud. Enligt dig själv, tidigare så är Fadern, Sonen och den Helige Ande skiljda personer inom Gudomen. Enligt dig så måste alla tre personerna vara närvarande då Gud talar till profeterna samt fäderna i gamla testamentet, såsom Herren Sebaot. Herren Sebaot är alltså tre personer?
Du märker själv att det är fel. Ingen ärlig sökare eller troende läser gamla testamentet och tror att Herren i gamla testamentet är tre personer. Ande (Guds Ande), kropp (Jesu mänskliga kropp, köttet) och själ (Jesu eviga himmelska kropp, ex då han talade med Abraham och sågs) är fortfarande bara en person. Gud som har uppenbarat sig i Ordet som är Jesus. Fadern i Sonen.
Ärligt talat så tror jag att du kommer få det här uppenbarat snart och se lögnen som treenigheten vilselett människorna genom tiderna.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Lewi Pethrus ansåg att kyrkornas tillkrångliga syn på Gudomen visar på att det måste vara fel.
Trodde inte han heller på treenigheten?
<<<Du menar alltså att det är tre personer (treenigheten, alla samlade) som talar då Herren Sebaot talar till profeterna och fäderna?
Yes. Det kan förklara varför Elohim står ihop med en pluralform i början.
<<<Enligt dig själv, tidigare så är Fadern, Sonen och den Helige Ande skiljda personer inom Gudomen.
Ja
<< Enligt dig så måste alla tre personerna vara närvarande då Gud talar till profeterna samt fäderna i gamla testamentet, såsom Herren Sebaot. Herren Sebaot är alltså tre personer?
Var har jag sagt att de "måste" vara närvarande när de talar? Det har jag inte sagt. Jag har sagt att Jesus inte samtalade med sig själv på korset utan samtalade med Fadern i himlen. Alltså behöver de alls inte vara alla samlade på en och samma en-metersyta.
<<Du märker själv att det är fel.
Ja, eftersom jag aldrig påstått de du påstår att jag tror. En halmgubbe alltså.
<<Ingen ärlig sökare eller troende läser gamla testamentet och tror att Herren i gamla testamentet är tre personer.
De tror att Gud är EN Gud, men hur den här Guden fungerar eller ser ut är förstås ingenting som framkommer i varje vers. Eftersom de flesta tror att Gud ser allt och märker allt, så borde han kunna vara på flera ställen samtidigt. Det klarar han eftersom han är Gud.
<<Ärligt talat så tror jag att du kommer få det här uppenbarat snart och se lögnen som treenigheten vilselett människorna genom tiderna.
Du menar att Gud är enastående klantig som skrivit Bibeln som han gjort och som orsakat så att 99% av alla kristna tror det som STÅR (att Fadern, Jesus, Anden alla är Gud och att det endast finns EN Gud) och att detta ändå är fel? Är Gud något slags monster som trivs med att lura ärliga människor som bara vill acceptera Bibeln exakt som det står? Om Jesus säger VI om Fadern och han själv, kan jag inte lita på att de är plural? Om jag kan läsa att absolut INGENTING fanns före Jesus, kan jag inte få lita på det? Vad är det mer som inte stämmer med Bibeln? Jesus kanske inte dog på korset heller?
GVD
LikeLike
Hej!
Du säger “Varför måste de tala skilda åt i treenigheten?” Jag förstår dig nu, du menar att det är tre personer som talar samtidigt. Dock så uppfattar jag inte bibeln så. Det är Herren allena som talar och jag uppfattar det som bara en person. Vi är också skapad till Guds avbild, vilket betyder att människan är en person. Inte är väl du tre personer? Du kan inte identifiera i bibeln dina tre personer mellan varandra utan grötar ihop alla som det passar ditt svar bäst.
JHWH ”jag är” Jesus säger även där att det är han som är JHWH. Abraham såg Jesus som en person inte tre personer. I himmelriket kommer vi se Gud och då kommer det vara en person bara Jesus Kristus. I din tro kommer du identifiera och se två skilja personer som sitter bredvid varann i himmelen. Det är avgudadyrkan.
Vart framträder Fadern vår Gud i gamla testamentet? Vem är Herren Sebaot, Fadern eller Sonen (använd inte Jave den här gången) Fadern eller Sonen för du kan ju inte mena bägge för Herren Sebaot är identifierad tydligt som en Herre, en person. Krångla inte till svaren mer. Låt din tro ge ett enkelt svar. (Hur skall nyfrälsta människor förstå er tillkrångliga Gudomstro när ni inte själv kan ge svar. Lewi Pethrus ansåg att kyrkorna hade krånglat till synen på Gudomen med.)
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Jag förstår dig nu, du menar att det är tre personer som talar samtidigt. Dock så uppfattar jag inte bibeln så.
Gud kan tala i en mun, eller personerna kan sära på sig och tala var för sig. Så gjorde Jesus när han valde att födas till jorden och leva som en människa som oss. Då bad han till Fadern, som är en del av treenigheten.
<<Det är Herren allena som talar och jag uppfattar det som bara en person.
Det är något du måste läsa in i skriften, för när Jahve talar så kan det lika gärna vara hela Gud som talar, alltså treenigheten.
<<Vi är också skapad till Guds avbild, vilket betyder att människan är en person. Inte är väl du tre personer?
Jag förstår inte hur du ens kan tänka på att jämföra våra begränsingar i vårt kött med GUD? Ja, vi är skapta till hans avbild, men inte till exakta kopior och verkligen inte som GUD som är ANDE.
<< Du kan inte identifiera i bibeln dina tre personer mellan varandra utan grötar ihop alla som det passar ditt svar bäst.
Jo jag identfierade Jahve med Gud. Jag säger att Gud är en treenighet och jag har visat hur Fader, son och Ande är Gud. Gud är EN så det måste betya att det finns tre personer i Gudomen. Endast på det sättet löser vi alla knutar. Din syn orsakar problem som du inte kan lösa.
<<JHWH ”jag är” Jesus säger även där att det är han som är JHWH. Abraham såg Jesus som en person inte tre personer.
Ja det är väl själklart. Inte såg väl heller Jesus lärljungar honom som tre personer? Dessutom var det endast Jesus som hade köttslig form. Inte den helige Ande.
<< I himmelriket kommer vi se Gud och då kommer det vara en person bara Jesus Kristus.
Stefanus såg Jesus sittandes på Gud Faders högra sida. Varför, om det endast finns en person i Gud?
<< I din tro kommer du identifiera och se två skilja personer som sitter bredvid varann i himmelen. Det är avgudadyrkan.
Varför kan Gud inte också vara en? Eller två, eller tre? Kan inte en simpel sandhög ibland vara en, två eller tre?
<<Vart framträder Fadern vår Gud i gamla testamentet? Vem är Herren Sebaot, Fadern eller Sonen (använd inte Jave den här gången) Fadern eller Sonen för du kan ju inte mena bägge för Herren Sebaot är identifierad tydligt som en Herre, en person. Krångla inte till svaren mer.
Jag har svarat massor med gånger. Ja Jahve är EN. "Jahve med gudshären" är fortfarande JAHVE. Det är du som insisterar att det måste vara EN av personerna i treenigheten och verkar inte kunna tänka dig att det handlar om hela treenigheten. Varför vill du inte att jag ska använda JAHVE som är namnet på hebreiska? Varför kan han inte vara alla tre personerna?
<<Låt din tro ge ett enkelt svar. (Hur skall nyfrälsta människor förstå er tillkrångliga Gudomstro när ni inte själv kan ge svar. Lewi Pethrus ansåg att kyrkorna hade krånglat till synen på Gudomen med.)
Varför krånglar du till saker och ting när Bibeln är så enkel? Redan på första sidan talas det om Elohim som en GUd fast i pluralform. Kan inte Gud vara på det sättet han vill? Om Gud syns i en brinnande buske, betyder det att han inte har kapacitet att även vara i himlen samtidigt? Om ett gäng ber till Gud och Jesus då är mitt ibland dem (som Bibeln säger) kan han då inte samtidigt vara mitt ibland ett annat gäng som ber någon annanstans på jorden? Varför begränsar du Gud? Varför inte bara tro det som Bibeln säger?
GVD
LikeLike
Hej!
Här kommer ett litet exempel från bibeln då Herren Sebaot omnämns (Vem är han? Fadern eller Sonen?)
Sakarja kap.1:4 ” Varen icke såsom edra fäder, för vilka forna tiders profeter predikade och sade: Så säger Herren Sebaot: Vänden om från edra onda vägar och edra onda gärningar, men de ville icke höra och aktade icke på mig, säger Herren.”
Vi kan se i detta bibelställe att han, Herren Sebaot var med forna tiders profeter osv. men fäderna hade svårt att lyssna på honom. Vem är han, vilken person är han i Gudomen enl. treenigheten. Är det Fadern som person som talar eller Sonen? Bibeln säger inte att ”Nu är det treenighetens Gud som talar” Det har du hittat på själv. Jag kan inte hitta ordet treenighet i bibeln däremot ” Guds trefaldighet.
Kan du ge ett exempel i gamla testamentet där Fadern ensam framträder, där inte Sonen syns. De är ju skiljda åt så det borde finnas massa bibelställen där bara Fadern talar till profetera?
Guds frid
lärjungen
LikeLike
<<(Vem är han? Fadern eller Sonen?)
Jag har redan svarat. Jag behöver inte säga antingen eller eftersom det handlar om JAHVE. Jag har sagt att de kan vara hela treenigheten.
<<Sakarja kap.1:4 ” Varen icke såsom edra fäder, för vilka forna tiders profeter predikade och sade: Så säger Herren Sebaot: Vänden om från edra onda vägar och edra onda gärningar, men de ville icke höra och aktade icke på mig, säger Herren.”
Sebato/Lord of hosts :
armies (23), army (79), army* (1), battle (1), combat (1), conflict (1), forced to labor (1), hardship (1), host (30), hosts (292), hosts is the army (1), most (1), service (10), struggle (1), trained (1), war (35), warfare (1).
Det är alltså ingen skillnad på att ibland säga JAHVE och ibland JAHVE MED SIN HÄR.
<<Bibeln säger inte att ”Nu är det treenighetens Gud som talar” Det har du hittat på själv.
Var har jag påstått att Biblen säger det uttrycket? Ingenstans. Jag säger att det är JAHVE som talar vilket är GUD. Så vem är det? jag säger då att det handlar om vår ende Gud. Gud är en treenighet. Jag har visat att Fadern är Gud, sonen är Gud och den helige Ande är Gud. Ändå finns det endast EN Gud allena. Alltså är det en treenighet.
<<Jag kan inte hitta ordet treenighet i bibeln däremot ” Guds trefaldighet.
Jag kan inte hitta monotesim i Bibleln. .
<<Kan du ge ett exempel i gamla testamentet där Fadern ensam framträder, där inte Sonen syns. De är ju skiljda åt så det borde finnas massa bibelställen där bara Fadern talar till profetera?
Varför måste de tala skilda åt i treenigheten?
GVD
LikeLike
Hej!
I gamla testamentet läser vi om Herren och vi tror att han är vår Gud. Just Herren Sebaot står omtalad på många ställen i gamla testamentet. Kan det inte vara så enkelt att Jesus Kristus är denne Herren Sebaot. Denne Herren Sebaot blir efter gamla testamentets tid människa med en dödlig köttslig kropp liksom vi. Om nu Jesus befinner sig som människa med en köttslig dödlig kropp. Vart är hans eviga kropp då om han tidigare också visat sig för bl.a. Abraham ? Abraham och Jesus tittade och pratade med varann. Han är ju den ende Guden, för bibeln säger att han är ensam Herre och då måste han ha en evig kropp som inte kan kännas vid döden. Vart befann sig Jesus eviga (himmelska kropp när han var människa på jorden, född av jungfru Maria?
Jag hänvisar inte till bibelstället där Herren kallar sig Jave, utan Herren Sebaot. Dessa bibelställen där Herren Sebaot talar genom och med profeterna i gamla testamentet. Är han Fadern eller Sonen. Kan ni treenighetanhängare inte skilja på när Fadern talar till oss i bibeln eller det är Sonen som talar till oss i bibeln så visar det att ni vet inte vem Gud är. Visst.
Vem är Herren Sebaot? Mycket enkel fråga. Herren Sebaot talat i gamla testamentet och är en PERSON, vem är det? Jag väntar på ditt svar
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<<<Denne Herren Sebaot blir efter gamla testamentets tid människa med en dödlig köttslig kropp liksom vi.
Var står det beskrivet på det sättet? "Sebaot" är inget namn som förresten står med i KJV, men det finns i svenska utgåvor. Vi kan exempelvis läsa om Herren Sebaots förbundsark, och den arken kom indirekt från Jahve till Mose.
<<Vart är hans eviga kropp då om han tidigare också visat sig för bl.a. Abraham ?
Jesus fanns med israeliterna under Exodus och förmodligen var han Herrens Ängel. Jesus i köttslig form däremot har sitt ursprung i Maria och hos Gud Fader (eller hela treenigheten). Jesus gav sitt eget liv så det var hans eget beslut att komma till jorden.
<< för bibeln säger att han är ensam Herre och då måste han ha en evig kropp som inte kan kännas vid döden.
När Jesus dog på korset dog inte "Gud" som i treenigheten. Det var Jesu i mänsklig form som dog, men döden kunde inte behålla honom så han uppstod. Uppenbarelsenboken säger ju att han var död och uppstod, osv.
<<Vart befann sig Jesus eviga (himmelska kropp när han var människa på jorden, född av jungfru Maria?
Innan menar du? Se ovan. Efter? Som människa på jorden. Efter det? Ande igen hos Fadern i himlen
<<Jag hänvisar inte till bibelstället där Herren kallar sig Jave, utan Herren Sebaot.
Fast "Sebaot" finns inte i grundtexten.
<<Är han Fadern eller Sonen.
Jag tror han är Jahve. Gud. Treenigheten. Jag kan också acceptera "Fadern".
<< Kan ni treenighetanhängare inte skilja på när Fadern talar till oss i bibeln eller det är Sonen som talar till oss i bibeln så visar det att ni vet inte vem Gud är.
Men om det är Jahve vi ska tillbe, och han är vår ende Gud och treenighet, då ber jag ju till hela gudomen.
<<Vem är Herren Sebaot? Mycket enkel fråga. Herren Sebaot talat i gamla testamentet och är en PERSON, vem är det? Jag väntar på ditt svar
Finns på 0 ställen i KJV. Men jag har svarat i flera inlägg nu.
GVD
LikeLike
Hej!
Ja men enligt treenigheten är Fadern inte Sonen, så Herren Sebaot i gamla testamentet måste vara någon av dem. Vem syftar profeterna på? Vilken av personerna syftar de på, Fadern eller Sonen? Tron på vem Gud är måste kunna identifieras tydligt i bibeln.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej
Ja det är alldeles riktigt att sonen inte är Fadern. Jesus kan däremot vara del av treenigheten. Jahve, som jag skrev, kan vara treenigheten. Hela Gud.
GVD
LikeLike
Hej!
Vem är Herren Sebaot som omtalas i gamla testamentets böcker? Är det Fadern eller Sonen? Jag tror på Guds Ord att Herren är En. Vem är Herren Sebaot enl. treenigheten?
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej
Ibland syftar Jahve i GT på Gud såsom treenighetenoch ibland på Fadern. Båda är ju rätt eftersom det syftar på vår enda Gud. Du vet att även jag tror att Gud är EN.
GVD
LikeLike
Hej!
Det är bibeln som är vårt riktmärke och som vi kan lita på. Treenigheten finns inte omnämd i bibeln. Det är en efterhandskonstruktion. Gud är en och vi kommer en dag bara kunna se en person som vi skall tacka och lovsjunga i himlen som Gud, när vi iklätt oss våra himelska kroppar, efter detta jordeliv. Vi kommer inte se två personer, Fadern och sen Sonen. Det är avgudadyrkan och det kommer från hedendomen som influerade den tidiga kristendomen och stadfästetes vid Nicea och fastställdes vid Chalcedon 451.
Det har blivit uppenbart för många i vår tid att treenighetsläran har svårt att identifiera Herren i gamla testamentet. När talar Herren (Fadern) till profeterna och när är det Herren (Sonen), eftersom de är två skiljda personer som inte kan prata samtidigt. Vi känner vår Gud Herren Sebaot den allsmäktige från profeterna i gamla testamentet då vi läser ex. Jeremia, Jesaja Ps. m.fl böcker. Bibeln lär att Herren är en och ingen annan Gud är danad än honom.Vem anser du själv att Herren Sebaot är?????? Fadern eller Sonen eller vilken person i gudomen är Herren Sebaot enl. treenigheten?
Irenaeus skriver, sid. 44-45 i boken Bevis för de apostoliska fäderna:
”Man måste tro på Gud i allt, ty Gud förmår allt, och då även tro, att Gud har en son, inte endast innan han uppenbarades i världen utan också innan världen blev till. Mose som var den första profeten säger det på hebreiska, och det lyder ” I begynnelsen skapade Gud en son, därpå himlen och jorden.
Vem var den här sonen som Gud skapade före skapelsen?
Bibeln säger att det finns bara en Gud och inte tre stycken. Det är inte tre olika personer som bildar denne Gud som treenigheten menar. Det är bara en person som påvisar KROPPSLIG GESTALT i bibeln och det är Jesus, Ordet. Det är bara Jesus som är ordet och ingen annan.
Ireneaus skriver detta ” Ordet grundar, det vill säga ger kroppslig gestalt och verklig existens, men Anden skapar ordning och formar makternas mångfald, kallas Ordet med full rätt
Guds Son och Anden hans visdom.” (OBS! någon mera person har inte Gud insatt från evigheten)
Gudomen består av ANDEN och ORDET och detta är EN Gud uppenbarad i EN person och inte tre personer. Hans namn är Jesus Kristus.
(Jag som människa kan be till Jesus eftersom han är Gud. När Jesus gick på jorden i köttet så var han en människa av kött och blod, men i honom BODDE gudomens fullhet lekamligen. Jag är från denna skapelse men det är inte Jesus, för han är född från evigheten och därmed Gud. Det är Guds kropp som gör det möjligt att komma in i hans egen skapelse. Därför är vi skapade till hans avbild. Jag är EN Person och inte tre personer. Om Gud är tre personer så är jag det också enl. treenigheten, men det är fel.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Treenigheten finns inte omnämd i bibelm.
Inte monotheism heller. Eller potatismos.
<<Gud är en och vi kommer en dag bara kunna se en person som—-
Det är ytterst sällan som du erbjuder bibelverser för dina udda läror. Kanske det skulle hjälpa om du läste Bibeln mer och lät dig korrigeras av den?
<< Vi kommer inte se två personer, Fadern och sen Sonen. —-
Stefanus såg två personer medan han blev stenad.
<<<Det är avgudadyrkan och det kommer från hedendomen som influerade den tidiga kristendomen och stadfästetes vid Nicea och fastställdes vid Chalcedon 451.
Märkligt då att Bibeln lär ut att Fadern ensam är Gud och att Jesus är Gud också. Gud måste skratta förnöjd när han märker hur ärliga kristna personer läser han skrift och ändå låter lura sig, eftersom Bibeln är skriven så att det låter som att det finns tre personer i treenigheten.
<<Det har blivit uppenbart för många i vår tid att treenighetsläran har svårt att identifiera Herren i gamla testamentet.
Det har jag aldrig märkt.
<<< När talar Herren (Fadern) till profeterna och när är det Herren (Sonen), eftersom de är två skiljda personer som inte kan prata samtidigt.
Varför kan de inte prata samtidigt? Om Gud pratar med mig i böner kan han väl samtidigt prata med dig i böner?
<<Bibeln lär att Herren är en och ingen annan Gud är danad än honom.
Det håller väl alla kristna med om?
<<Vem anser du själv att Herren Sebaot är?????? Fadern eller Sonen eller vilken person i gudomen är Herren Sebaot enl. treenigheten?
Treenigheten (gudomen) är Fader, son och den Helige Ande.
<<Irenaeus skriver, sid. 44-45 i boken Bevis för de apostoliska fäderna:
”Man måste tro på Gud i allt, ty Gud förmår allt, och då även tro, att Gud har en son, inte endast innan han uppenbarades i världen utan också innan världen blev till.
Ja, Jesus fanns innan världen kom till.
<<Bibeln säger att det finns bara en Gud och inte tre stycken.
Du vet mycket väl att kristna inte tror på tre Gudar. Driver du med mig?
<< Ireneaus skriver detta ” Ordet grundar, det vill säga ger kroppslig gestalt och verklig existens, men Anden skapar ordning och formar makternas mångfald, kallas Ordet med full rätt
Guds Son och Anden hans visdom.” (OBS! någon mera person har inte Gud insatt från evigheten)
Varför uttrycker sig Ireneaus som om det fanns tre personer i treenigheten tror du? Han säger Ordet…gör si och så, medan Anden…gör si och så. Om det är en och samma person, varför inte säga det?
<<Gudomen består av ANDEN och ORDET och detta är EN Gud uppenbarad i EN person och inte tre personer.
Du räknade upp två aker i gudomen. Anden och ordet.
<<<När Jesus gick på jorden i köttet så var han en människa av kött och blod, —
Du skriver så mycket men du har fortfarande inte löst problemen du skapar med dina egna obibliska idéer. Om du har rätt så bad jesus till sig själv med jorden.
Jag blir förundrad över hur människor i alla tider så förtvivlat vägrar böja sig för Guds ord och hittar på egna historier…
GVD
LikeLike
Hej!
Varför Fadern födde Sonen, ja detta argument fungerar heller inte med treenigheten, jag förstår dig, men det fungerar så här, bibeln säger följande: (Jesu kropp föddes innan skapelsen påbörjades men den fanns till i Faderns tankar som är eviga).
Ordspråksboken. 8:22-31
”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,i urminnes tid, innan han gjorde något annat. Från evighet är jag insatt, från begynnelsen, ända ifrån jordens urtidsdagar. Innan djupen voro till, blev jag född,”
Här föds kroppen som Gud bor i.
I Justin Martyr Första apologi, Kap.12 står:
” Vår lärare förutsade, Han som är både Son och Guds apostel allas Fader och härskare, Jesus Kristus, från vilken även vi har fått namnet kristna.”
Här kan vi se att Fadern och Sonen är ett och att Guds Ande (Fadern) är fullt manifisterad i Sonen. Sonen och den Helige Ande är underställd Fadern. Som Irenaeus förklarar att Sonen och den Helige Ande skall ses som Faderns två händer. Det är Sonen som är personen i Gudomen och inte några till personer. Jag består av Ande, kropp och själ. Inte är jag tre personer för det. Jag är bara en person.
Fadern är en ande och ingen person. Det är Sonen som är kroppen, Ordet, personen som Gud gjort sig synlig med, i hans skapelsen, som är skapad av Jesus genom Andens (Faderns) vilja.
Jag tycker det är så enkelt och självklart att förstå detta. En Gud (Fadern) och en Herre (Ordet) vars namn är Jesus Kristus.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Varför Fadern födde Sonen, ja detta argument fungerar heller inte med treenigheten,
Treenigheten är vad Bibeln lär. Bibeln lär att *ingenting* fanns före Jesus. Absolut noll saker, människor, osynligt eller synligt. "Gud" är väl någonting? Gud fanns då inte FÖRE Jesus enligt Bibeln, men däremot samtidigt med Jesus och efter Jesus. Jesus är Gud och ingenting fanns före honom.
<<bibeln säger följande: (Jesu kropp föddes innan skapelsen påbörjades men den fanns till i Faderns tankar som är eviga).
Det är inte vad Bibeln säger. DU säger det, men det är inte samma sak.
<<Ordspråksboken. 8:22-31”HERREN skapade mig såsom sitt förstlingsverk,i urminnes tid, innan han gjorde något annat. Från evighet är jag insatt, från begynnelsen, ända ifrån jordens urtidsdagar. Innan djupen voro till, blev jag född,”
Proverbs 8:22 The Lord possessed me in the beginning of his way, before his works of old.23 I was set up from everlasting, from the beginning, or ever the earth was.24 When there were no depths, I was brought forth; when there were no fountains abounding with water.
Det står att Herren "possessed me". Inte att Jesus föddes. Däremot kan ju planen om att Jesus ska offras ha haft en början, men Jesus själv hade ingen början. Den här versen bevisar inte den teori, och det är dessutom inte logiskt att använda sig utav psalmer och ordsspråk för att föra fram sin teori, eftersom poesi och ordsspråk inte alltid är bokstavliga. Är det inte bättre att tro på Paulus opoetiska information att ingenting fanns före Jesus?
<<I Justin Martyr Första apologi, Kap.12 står:
” Vår lärare förutsade, Han som är både Son och Guds apostel allas Fader och härskare, Jesus Kristus, från vilken även vi har fått namnet kristna.”
Jag håller med även Justin Martyr som säger det Bibeln säger.
<<Här kan vi se att Fadern och Sonen är ett och att Guds Ande (Fadern) är fullt manifisterad i Sonen.
Ja, de tre personerna är ett.
<<Sonen och den Helige Ande är underställd Fadern.
När Jesus är i kroppslig form på jorden, ja.
<< Som Irenaeus förklarar att Sonen och den Helige Ande skall ses som Faderns två händer. Det är Sonen som är personen i Gudomen och inte några till personer.
Det sista säger inte Ireneaus. DU säger det…
<<Fadern är en ande och ingen person.
Fadern kallas för "han" som pronomen. Inte "det".
<< Det är Sonen som är kroppen, Ordet, personen som Gud gjort sig synlig med, i hans skapelsen, som är skapad av Jesus genom Andens (Faderns) vilja.
Då ber Jesus till sig själv. Hittills har du inte gjort några försök att lösa det problem som din teori skapat.
<<Jag tycker det är så enkelt och självklart att förstå detta. En Gud (Fadern) och en Herre (Ordet) vars namn är Jesus Kristus.
Varför leder det då till problem, till skillnad från treenigheten?
GVD!
LikeLike
Hej! Din fråga var “Var fanns den kroppen medan den väntade på att var född av Maria? ” Svar: Guds Ord vandrade ständigt omkring i lustgården (paradiset) och TALADE med människan (Adam och Eva). Det var Jesus som gjorde det. Irenaeus skriver att ” Människan skapade han med egna händer genom att ta något mycket rent, fint och mjukt från jorden och blanda sin egen kraft med jorden på lämpligt sätt.” Jesu kropp var synlig i skapelsen och den finns ju nu också någonstans i en dimension som vi människor inte kan se. Irenaeus säger att himlen omges av sju himlar så…Det kanske kan ge svaret vart kroppen finns.
Fadern har fött sig en kropp. Det är hans kropp, Sonen. Fadern är Anden som gör sig fattbar för oss genom födelsen av sig själv. Irenaeus säger exakt samma sak ” ; ty han som är född av Gud är Gud.” I treenighetsläran fungerar det inte. Det är Sonens födelse från Fadern eller att Sonen har utgått ifrån Faderns sköte som inte treenigheten kan koppla ihop. Fadern bor i Sonen (kroppen), därför är Fadern och Sonen ETT. Fadern som är Anden är osynlig och överallt, medans Sonen är ett bestämt objekt, kroppen, men eftersom Fadern bor i Sonen, så kallas Fadern för den Helige Ande, därför att det är den del och den mängd kundskap om Gud som vi människor kan förstå av Gud. Hela Fadern är ofattbar, men den delen av honom som vi har fått möjlighet att förstå ock kan få ta del av är DEN HELIGE ANDE , Jesus Kristus osynlig( En liten del av Guds ofattbara kraftkälla) Vi behöver inte förstå mera för detta är den delen av Gud som har blivit beskärt skapelsen.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<<<Guds Ord vandrade ständigt omkring i lustgården (paradiset) —-
Varför uttrycker du dig som att "Fadern födde Jesus…" såsom Jesus hade en början?
<<<Irenaeus skriver att ” Människan skapade han med egna händer —-
Jag har som sagt inga problem med Ireneaus som jag håller med helt och hållet.
<<Fadern har fött sig en kropp. —
Varför står detta inte uttryckt så i Bibeln?
<<Det är hans kropp, Sonen.
Då är vi tillbaka till början igen, och vi kommer fram till att Jesus bad till sig själv på korset.
<<Fadern är Anden som gör sig fattbar för oss genom födelsen av sig själv.
Säger Stig, men inte Bibeln. Hur kan man föda sig själv?
<< Irenaeus säger exakt samma sak ” ; ty han som är född av Gud är Gud.”
Han säger inte samma sak. Han som är född av Gud kan tänkas var JESUS (och Gud), men var står det att FADERN är JESUS?
<<Det är Sonens födelse från Fadern eller att Sonen har utgått ifrån Faderns sköte som inte treenigheten kan koppla ihop.
Varför inte?
<<Fadern bor i Sonen (kroppen), därför är Fadern och Sonen ETT.
Ok, så Jesus ber till sig själv. Din tolkning leder till problem, men treenighetsläran däremot leder INTE till problem.
<<<, medans Sonen är ett bestämt objekt, kroppen—
Men du håller ju med om att sonen kan urskiljas även i GT, och då inte i form av den kropp han hade när han föddes av Maria. Bibeln lär också ut att Jesus alltid funnits med Fadern, och Fadern är ju Ande. Hur kan du då säga att Jesus är kopplad endast till en kropp? Han är ju också ordet…
GVD
LikeLike
Hej!
Fadern kan vara både i himmelen och på jorden och i Sonen och nu i oss, genom att Gud Fadern är osynlig, ofattbar, oskapad (ej född som Sonen är), allestädes närvarande. Han kunde räkna alla våra på hår på huvudet innan vi föddes. Detta är Fadern och han lagt allt det gudomliga i sin Son. Allt sammanfattas i tidernas slut i Kristus. Han är början och slutet. Fadern känner vi som Herren den osynliga som talade med Moses och övriga profeter i gamla testamentet. Några tillfällen gör sig även Fadern synlig i gamla testamentet. Irenaeus en av kyrkofäderna säger ”Vidare säger Mose att Guds Son kom och talade med Abraham…..Två av de tre var änglar, men en av dem var Guds Son”
Herren den osynlige och Herren den synlige är samma person och samma Herren. Herren Jesus Kristus. Gud är en Fader. Gud är en Son och Gud är en Helig Ande. Tre uppenbarelseformer av en och samme Gud. Inte tre personer i en Gud.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Fadern kan vara både i himmelen och på jorden och i Sonen och nu i oss, genom att Gud Fadern är osynlig, ofattbar, oskapad (ej född som Sonen är), allestädes närvarande.
Hur kommer det sig om du säger att det var Fadern som födde sig en kropp, och dessutom INNAN jorden fanns. Var fanns den kroppen medan den väntade på att var född av Maria? Om Fadern födde sig en kropp och dessutom bosatte sig i den, kan samma Fader alltså finnas i himlen OCH på jorden i form av Jesus? De kallar jag i så fall "flera personer".
<<Allt sammanfattas i tidernas slut i Kristus. Han är början och slutet.
Inte om Fadern skapade honom eller födde honom.
<<Irenaeus en av kyrkofäderna säger ”Vidare säger Mose att Guds Son kom och talade med Abraham…..Två av de tre var änglar, men en av dem var Guds Son”
Jag håller hittills med Ireneaus till 100%, men jag har väldigt svårt att förstå vad det är DU säger. Ja, under GT visade sig "Herrens Ängel" och det var förmodligen en form av Jesus.
<<< Inte tre personer i en Gud.
Då tror du inte som de gamla kyrkofäderna trodde, och du tror inte på det som Bibeln lär ut. Jag förstår fortfarande inte varför du gärna uttrycker dig med obibliska termer och sedan tolkar dina egna termer och menar att detta står i Bibeln.
GVD
LikeLike
Hej!
Fadern den osynlige Anden gjorde sig synlig genom att föda sig en kropp innan himmel och jord fanns. Guds tanke blev synlig och vi kallar detta Guds Ord, Jesus Kristus. Jesus föddes från Fadern av evigheten. Därför är Jesus evig och det är bara Gud som är evig. Sonen är Faderns synliga kropp. Fadern, Sonen och den helige Ande uppenbarad i en kropp, en person, Jesus Kristus, inte tre personer.
Guds frid
lärjungen
LikeLike
Hej Stig
<<Fadern den osynlige Anden gjorde sig synlig genom att föda sig en kropp innan himmel och jord fanns.
Så uttrycker sig inte Bibeln. Om det är Fadern som vi kan se i Jesus kan inte Fadern finnas kvar i himlen när Jesus föds på jorden. Då ber han till sig själv på korset.
<<<Jesus föddes från Fadern av evigheten.
Du vill gärna uttrycka dig så (som inte Bibeln uttrycker sig) men det riskerar att missförstås just därför. Folk undrar vad du menar och du tvingas förklara. När man ser ett sådant uttryck tror man direkt att DU tror att Jesus hade en början och INTE funnits för evigt. Om detta inte är vad du egentligen tror är det onödigt att uttrycka sig så.
Varför vill du så gärna uttrycka dig på sätt som inte Bibeln gör och som får folk att missförstå dig?
GVD!
LikeLike
Hallo!
If you translate the text to swedish, I can show you that the Lord is one and not three. The bible said that.
Lärjungen
LikeLike
Hey där
Ja, Bibeln är mycket klar över att Gud är EN (1). Det finns alltså endast EN Gud och inte flera. Vår ende Gud kan förstås vara på det sättet han vill, och vi kan läsa att Jesus är Gud och att den Helige Ande också är Gud. Vår Gud är alltså treenig, för det verkar han vilja vara. Gud kan alltså var i en brinnande buske samtidigt som han är i himlen, och samtidigt som han är någon annanstans. Jesus bad inte till sig själv på korset utan till Gud Fader i himlen.
Vi har gått igenom det här tidigare, men jag är förstås skyldig dig ett svar på några emails som jag fortfarande inte läst 🙂
GVD/Annika
LikeLike
och var finns själva beviset? att TEXTERNA stödjer varandra spelar ingen roll. Hur ser det ut i den verkliga världen?
LikeLike